Прогнозы грибов 2023

[=SM= 32 017]

13 минут назад, художник Федотов сказал:

там важны среднсуточные с точностью

до 1-2 град Цельсия…

Скоро всё будет. Если конечно всё заработает.

Метеостанция приехала, но в Москву, а не ко мне. Заберу с оказией.

Там будет измеряться:

- температура и относительная влажность воздуха на высоте 2м.

- температура и относительная влажность воздуха у земли в разреженной траве.

- кол-во осадков.

- температура почвы на глубине 3-5 см.

- влажность почвы (абсолютная), усредненная по глубине от 2 до 7 см.

 

все датчики, кроме дождемера, будут стоять в "моем огородном лесу", в месте, притененном домом, которое по грибам примерно синхронно работает с основным лесом. Дождемер, ясное дело, на открытом месте. Ну и я думаю, что для прогнозов важны исключительно два последних показателя, а всё остальное "это так, заодно".

 

13 минут назад, художник Федотов сказал:

У меня нет достоверных данных о падении температур в районе 13 июля,

У нас она обрушилась просто, градусов на 8-10 как минимум.

[художник Федотов 28 851]

Ещё раз про краснокнижный бред….Мнения адекватных микологов….

 

Мы знаем, что в РФ впереди планеты всей стоит колыбель революций Санкт-Петербург, крейсер Аврора и там же расчудесный БИН….Там известный Тихомиров снимал фильмы о грибах, мнения биновцев….Генералы-профессора вообще не ясно о чем там говорили….Но доценша с прической похожий на скворечник дельное сказала на счёт грибов-краснокнижников….Говорит, с явной ухмылкой: они для спасения биотопов….Привела пример….Отличный….Кстати….Мы спасаем биотоп в Ленинградской Области ради благой цели….У нас есть биотоп из старых лиственниц на которых паразитирует Швейниц….Имеется ввиду не сам Швейниц, а его трутовик….Назван в честь американского миколога Льюиса Дэвида Швейница (1780—1834)….Так вот, мы отправляя трутовик Швейница в Ленинградской Области в краснокнижную зону, сохраняем старо лиственничный биотоп(мнение биновцев)….Понятно, что паразит-трутовик-Швейниц не сохраняет лиственничный биотоп….Отправляет его ускоренно на свалку истории….

 

Также абсолютно ясно, что самый редкий биотоп в России есть лиственница….Уверенно понятно всем биологам-микологам и биновцам в том числе….Справка от антисоветской википедии: самое распространённое дерево в РФ есть лиственница 40%, именно их собралась мужественно «спасать» доценша из БИНа….Потом пихта и сосна по 15%, уже затем лиственная биомасса….У нас суровый климат и грибники, выживают в первую очередь только игольчатые….Правда не понятно, как считали в штуках поросль карликовых берёз, ив за полярным кругом….

 

Адекватно высказался недавно наш Вишневский….Тут с ним полностью согласен, он объяснил внятно откуда ноги растут у маразма….Несколько месяцев назад на видео в своём ютубканале….Говорит, что краснокнижники придуманы росмикологами для лучшего изучения грибов….Они получают гранты, ясно откуда(точно не из бюджета РФ) и изучают грибы….Чем больше грантов для познания, тем лучше….Нужно больше информации о важно, якобы, лечебных грибах для их искусственных производств….По идее это, так называемые, инагенты сидящие на грантах….Именно они продвинули какие-то бредовые законы про грибы-краснокнижники….Понятно, что в растительном и тем более животном мире краснокнижность крайне правильное мероприятие….Но мы помним, что царство грибов другое….Оно примерно где-то межу растительным и животным, там другие законы бытия….
 

Вишенка на торте, мнение Вишневского о том, что краснокнижники-грибы нельзя собирать есть торжество маразма….Тут двумя руками и ногами за….Более того замечу, собирая краснокнижники, Вы увеличиваете кратно их популяцию….
 

Еще есть момент, по моему мнению, краснокнижные грибы часто клюют мощнейшим слоем редко, но метко….Там должно быть сочетание гораздо больших факторов для выхода плодовых тел….Те же грибы бараны любят много дождей в ионе, июле, как нынче в Подмосковье….Только ленивый не видел их в июле 2023 в Московской Области….

 

Понятно, что в первую очередь биотопно собираю краснокнижников….Напомню, грибы суть плодовые тела типа ягод малины или вишен…Собирая их Вы не причините никакого вреда самим растениям….А при употреблении плодов разбрасываете не осознанно семена по биотопам….В ягодах малины маленькие семена как раз в ягоде….Если их наестся и по большому пройтись в биотопе, то будет счастье….Вспомнился курьёз ещё из советских времён….Отдыхающие дикари в районе Геленжика сделали туалет типа сортир на почти отвесной скале у моря….Ели виноград и помидоры….На следующий год скала там была в красных помидорах по месту слива удобрения и семена доставлены в новые биотопы….

 

Север Подмосковья, 17.07.2023….

 

[художник Федотов 28 851]

05.08.2023 в 15:43, =SM= сказал:

У нас она обрушилась просто, градусов на 8-10 как минимум.

8-10 градусов Цельсия падения в высоких диапазонах температур маловато для осенних опят….Там надо 12-13….Также наглазок смотреть падение среднесуточных температур стремно….Также надо понимать, что датчики на открытом пространстве и внутри различных биотопов будут показывать совершенно разные результаты….Хотя глобальная корреляция есть….Нам в первую очередь надо знать первые и вторые производные по времени….И наконец понимать, что стопроцентный прогноз сделать невозможно ни в какой области наук….

 

Но глобально прогноз грибов на июль, начало августа 2023 был на пятёрку в условиях отсутствия нужных графиков средне-суточных температур….Даты пиков слоев точен….Народ не проспал мощные слои белых….Весьма не просто определить мощность ТВП в высоких(среднесуточная больше 15 град) или низких(среднесуточная ниже 5 град) диапазонах температур….

 

Механистически нельзя примерять тупо охлаждение субстратов….Там много зависит от видов грибов и сексуальную потенцию мицелия….И главное, Наличие внятной ТВП необходимое условие….Мицелии многих видов грибов не отреагируют на него никак….Иначе все виды грибов одновременно выходили….Парады грибов бывают редко, но метко….От гипер ТВП: переход от жаркого лета сразу в холодную осень(2010)

То что будете делать измерения есть отличная идея….Поддерживаю искренне….Будет вклад в науку….

 

Но надо понимать, что есть крайне поверхностные мицелии на опаде, шишках и глубинные….На полметра….Понять какую часть мицелия надо и насколько возбудить вопрос сложный….Но статистическая теория ТВП чем хороша, что можно уйти от индивидуальностей разных грибниц….
 

 

[=SM= 32 017]

27 минут назад, художник Федотов сказал:

Понять какую часть мицелия надо и насколько возбудить вопрос сложный…

Этот вопрос как раз несложен. Все нормальные грибы зарождаются и растут с поверхности, от нуля до 3-5 см глубины, за исключением никому не нужных глубинных ксерул-гименопеллисов, гебелом корневых и прочих подобных коренящихся видов, среди которых нет собираемых. Ну и редких случаев роста из нор. Самое максимальное количество микоризников - растет с границы грунта и подстилки. Так что, глубинный мицелий не интересен, он лишь питает поверхностный и его возобновляет, если какие-то катаклизмы его побили.

Но поставить еще датчик и в глубину можно. Но я не вижу смысла.

 

А производные зачем? Вот когда град выпал, там производные все в максимумах, но коротко. И толку нету от этого.

[художник Федотов 28 851]

10 часов назад, =SM= сказал:

Все нормальные грибы зарождаются и растут с поверхности, от нуля до 3-5 см глубины, за исключением никому не нужных глубинных ксерул-гименопеллисов, гебелом корневых и прочих подобных коренящихся видов, среди которых нет собираемых. Ну и редких случаев роста из нор. Самое максимальное количество микоризников - растет с границы грунта и подстилки. Так что, глубинный мицелий не интересен, он лишь питает поверхностный и его возобновляет, если какие-то катаклизмы его побили.

Но поставить еще датчик и в глубину можно. Но я не вижу смысла.

Нет, такая лажа у нас не пройдёт….Даже тот же белый с поверхностных мицелий зарождается быстрее и при небольших пинков под зад….Глубокие активизируются при мощных, чаще спаренных ТВП….Или вообще молчат, как бы набрали в рот воды….То что плодовые тела преимущественно образуются вблизи поверхности земли ясно….Но те же осенние опята одного слоя при хороших условиях в начале идут по стволу дерева и примерно через неделю по корням и земле….Если бы надо только влажную постилку охлаждать, то ТВП перманентно было ежесуточно при разбросе дневных с солнцем и ночных температур….Грибы росли бы перманентно, без слойно….Но ТВП должна быть минимум несколько дней….В идеальных условиях той же теплице минимум двое суток для ускоренных, примитивных видов сапрофитов….В дикой природе такого маловато будет для внятной движухи….Поверхность земли сложнее, дольше внятно охладить в отличие от пакетов с субстратом или тонких грядок на стеллажах в теплице….

[=SM= 32 017]

5 часов назад, художник Федотов сказал:

Глубокие активизируются при мощных, чаще спаренных ТВП…

Вы часто видели белые с длиной ножки больше 2-3 см под землей? Не под подстилкой, а именно под землей? И при этом не из норы? То есть сколько примордий образовалось на поверхностном мицелии, а сколько в каких-то там глубинах? Ответ очевиден - больше чем 99% - с поверхности. Поэтому даже если что-то там в глубине поймает "шок" и заложит примордии, то это ничтожный процент грибов. Поэтому, еще раз - глубинные грибницы отвечают только за обновление поверхностных, которые и рождают грибы. И провоцировать их не надо ничем, от них нужен просто вегетативный рост.

Охлаждать надо именно верхний слой земли с подстилкой (или деревяшку). Но не на день и лучше не на два, надо чтобы в поверхностных грибницах развились требуемые для плодоношения биохимические процессы - это как раз шампиньонщики давно исследовали и оптимизировали, продавая результаты своих исследований как инструкции для выращивания вместе со своими штаммами. Другое дело - что у шампиньонщиков нет смысла охлаждать только поверхностный слой, это технически сложно в условиях тонких ящиков, и просто не нужно - то, что охладится что-то там в их недрах, никого уже не волнует, все равно на частичную переработку или свалку пойдет. А в природе оно само так устроено, что верхний слой охлаждается и греется, а все что ниже, как в термосе...

[художник Федотов 28 851]

4 часа назад, =SM= сказал:

Охлаждать надо именно верхний слой земли с подстилкой (или деревяшку). Но не на день и лучше не на два, надо чтобы в поверхностных грибницах развились требуемые

Охлаждать надо именно весь мицелий полностью или почти весь, а не поверхностную псевдо прослойку….

 

[=SM= 32 017]

23 минуты назад, художник Федотов сказал:

Охлаждать надо именно весь мицелий полностью или почти весь,

Шампиньонные учёные, работающие у производителей мицелия и шампиньонов, доказали противоположное - что сначала надо наростить поверхностный и приповерхностный слой до определенного "правильного" состояния, а потом достаточно накрыть "псевдоподстилкой" и охладить только его. Результаты и методику этих исследований я сам лично видел. Они охлаждали только верхний слой потоком воздуха на него, термостатируя по термодатчику на уровне верхнего слоя мицелия, при этом поддерживая остальную часть субстрата примерно такой, как она была при нарастании мицелия. В результате получили ровно столько же грибов, как и при охлаждении всего целиком. Думали, что больше получат. Но нет. Отсюда и вывод - что глубинным слоям охлаждение пофигу. Не верить этим результатам не вижу ни одной причины, так как полученные ими (конкретно ими, у которых я был) деньги прямо зависят от верности их выводов.

В природе грибы сами умные, поэтому сами растут изнутри подстилки с пограничных с грунтом или с перепревшей ее части слоёв, а вот охлаждение нужно по любому. И именно этому достаточно тонкому слою мицелия, готовому к формированию примордий. Остальное охлаждай, не охлаждай, всё равно. И это сходится и с моими наблюдениями тоже.

[художник Федотов 28 851]

1 час назад, =SM= сказал:

Шампиньонные учёные, работающие у производителей мицелия и шампиньонов, доказали противоположное - что сначала надо наростить поверхностный и приповерхностный слой до определенного "правильного" состояния, а потом достаточно накрыть "псевдоподстилкой" и охладить только его. Результаты и методику этих исследований я сам лично видел. Они охлаждали только верхний слой потоком воздуха на него, термостатируя по термодатчику на уровне верхнего слоя мицелия, при этом поддерживая остальную часть субстрата примерно такой, как она была при нарастании мицелия

Ладно выдумывать всякую свою  ерундистику, тут такая тема не пройдёт….Тонкие грядки с шампами в теплице или пакеты с вешенеками и тд полностью охлаждают минимум на двое суток полностью….Думать, что небольшие пакеты с субстратом в холодильнике за двое суток только поверхностно охлаждены и правильно активизируются наивно….Там весь мицелий насквозь будет возбуждён….Насквозь….

[художник Федотов 28 851]

6 часов назад, =SM= сказал:

Вы часто видели белые с длиной ножки больше 2-3 см под землей? Не под подстилкой, а именно под землей? 

Обычно больше 60% в староватых елках….

[=SM= 32 017]

25 минут назад, художник Федотов сказал:

Тонкие грядки с шампами в теплице или пакеты с вешенеками и тд полностью охлаждают минимум на двое суток полностью…

Еще раз - так делают исключительно потому, что это проще и дешевле. И именно исследования показали, что охлаждение только поверхностного слоя не дает плюса. Но и не дает минуса! А нам здесь именно это важно, что не дает минуса. Значит не важно, охлаждать или нет глубокие слои. Главное охладить верхние, но на достаточное время, чтобы там все нужные процессы случились.

 

25 минут назад, художник Федотов сказал:

Там весь мицелий насквозь будет возбуждён….Насквозь….

Там в глубине нечему "возбуждаться" у мицелия. Не той системы мицелий, примордий не формирует.

 

22 минуты назад, художник Федотов сказал:

Обычно больше 60% в староватых елках….

В староватых елках там подстилка сантиметров под 6-7 если не больше. Это так кажется, что они под землей. А они под подстилкой!

 

25 минут назад, художник Федотов сказал:

 ерундистику, тут такая тема не пройдёт…

Можете утверждать и что земля плоская, хотя доказано что нет...

 

[художник Федотов 28 851]

2 часа назад, =SM= сказал:

И именно исследования показали, что охлаждение только поверхностного слоя не дает плюса. Но и не дает минуса! А нам здесь именно это важно, что не дает минуса. Значит не важно, охлаждать или нет глубокие

Да ладно пуржить…..Те же лидеры грибных производств сотни видов грибов-китайцы не просто так перешли на небольшие пакеты на стеллажах….Рейши-бараны-вешенки и тд….Они быстро охлаждаются «не поверхностно» а по полной программе минимум на 2-3 суток…,Там охлаждение идёт быстро и вокруг небольшого пакета объёма примерно 5-10 литров….В условиях дикой природы всегда есть термос глубинный….Там быстро ежы неежатся….

[=SM= 32 017]

16 минут назад, художник Федотов сказал:

не просто так перешли на небольшие пакеты на стеллажах

и вовсе не из-за охлаждения, а из-за большей площади поверхности в том же объеме помещения. Из них грибы со всех сторон лезут, а не только сверху. Глубоко их охладить, к слову, сложнее, чем более тонкий стеллаж - но еще раз, это и не надо никому.

[=SM= 32 017]

А сама идея исследования была такая - что если охладить снаружи, то грибы должны завязаться так же, но при этом если внутри теплее, то там должна была по их мнению подпитка верхнего слоя питательными веществами идти лучше (что логично), и это могло бы теоретически увеличить урожай. Но вот не увеличило, всё осталось так же.

[художник Федотов 28 851]

2 часа назад, =SM= сказал:

и вовсе не из-за охлаждения, а из-за большей площади поверхности в том же объеме помещения. Из них грибы со всех сторон лезут, а не только сверху. Глубоко их охладить, к слову, сложнее, чем более тонкий стеллаж - но еще раз, это и не надо никому.

Какой поверхности….?Чётко минимум на двое суток охлаждение и в путь на стройки коммунизма…..Не важно из каких щелей полезет гриб….Главное простимулировать мицелий….Правильно….

[=SM= 32 017]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Не важно из каких щелей полезет гриб…

глубоко ошибаетесь. Грибы растут всегда только с поверхности. Поэтому, чтобы получить максимальный урожай грибов в одном и том же помещении, надо сделать так, чтобы площадь поверхности субстрата с наросшим на ней мицелием была максимальной. Самым выгодным способом это сделать пока что считаются пакеты-брикеты, так как используют не только верхнюю поверхность, а и все боковые тоже. Для "древесных" вешенок-шиитак-фолиот это еще и идеально тем, что им все равно в какую сторону расти. Элементарная математика на уровне начальной школы. Может Вы придумаете более оптимальное расположение и форму этих брикетов-пакетов? Я думаю, заработаете на этом неплохо.

Если так пытаться растить шампиньоны, то будут две проблемы. Первая, они, с боков выросшие, будут кривые, и их никто не купит (если не приучить покупателя). Вторая, их надо накрывать слоем "подстилки" перед инициацией, в отличие от "древесных", и на боковой поверхности их не накроешь, и это главная проблема. Так как в не накрытых "подстилкой" местах шампиньоны завязываются, но толком не вырастают - это их особенность.

И с методикой охлаждения это всё никак не связано. Но есть доказанный факт - охлаждать мицелий в глубине не надо, от этого больше или меньше грибов не формируется.

[художник Федотов 28 851]

12 часов назад, =SM= сказал:

глубоко ошибаетесь. Грибы растут всегда только с поверхности. Поэтому

Да-да….Грибы растут из тех мест откуда им удобней….Например, на ногтях они не будут спрашивать никого из какого пальца им расти….В брикетах из пленки ПТ грибов выходят от места прореза и успешного доступа кислорода, как важнейшего фактора в зарождении грибоов(ПТ)….Взять ту же дикую фламмулину….Первые грибы выскакивают типично на верху валежной осины в Средней Полосе России(там лучше проходит поздняя ТВП на холод в низких диапазонах температур), позже больше сбоку….А в ноябре-декабре исключительно снизу горизонтальных брёвен или по земле….Почему так, Очевидно там методы запоздашек успешного плодоношения близость к теплу земли….Такая нынче абракадабра грибная….Про всякие кордицепсы с поверхности земли или головы муравья помолчу….

[=SM= 32 017]

1 минуту назад, художник Федотов сказал:

.Про всякие кордицепсы с поверхности земли или головы муравья помолчу….

Ну это всё и не обсуждается. Много интересного в природе есть. Трюфели есть глубоко подземные. Еще которые я уже упоминал - ксерулы, гебеломы корневые с отростком ноги, ведущим глубоко в недра.

Речь про собираемые у нас грибы и про аналогичные им выращиваемые.

[художник Федотов 28 851]

15 минут назад, =SM= сказал:

Речь про собираемые у нас грибы и про аналогичные им выращиваемые.

Я понятливый, немного тролльнуть при каждом удобном случае самих великих SM и Микера будет правильно….Чтобы не расслаблялись сильно там в биотопах….Зарывали датчики и термометры в землю, пни на разные глубины, измеряли влажность на беспилотниках, но на разных высотах….Только ОНИ во всём мире думают, что прогнозы грибов должны исполняться на 100%….Что не так случилось сейчас с осенними не ясно даже мне….Информации мало, но там по отчетам не видел массового выхода ложноопят(обязательный признак)и чашуйчаток, в первую очередь ольховой….Но летние опята себя отлично показали….Но не на гатях….

[=SM= 32 017]

15 минут назад, художник Федотов сказал:

но там по отчетам не видел массового выхода ложноопят(обязательный признак)и чашуйчаток, в первую очередь ольховой…

Факт, не было их. Если брать мою местность, то до опят должна хорошо выскочить чешуйчатка чешуйчатовидная - она дает разовый слой. Ольховая тоже, но она редкость, не каждый год ее найти можно. А после опят - чешуйчатка обыкновенная. Ложноопята, если серно-желтые, они не показатель, они "вылетают" весной еще до первых летних и проходят вместе с их главным слоем, и потом, как и летние, до зимы везде местами по чуть-чуть. Если кирпичные, то они параллельно с осенними идут, а не перед. Если серопластинчатые, то наеборот, значительно позже, перед фламмулиной и с ней.

Летние показали себя хорошо пока на одном пне - который весной дал 5 ПТ, сейчас (когда я странные неопределенные болетовые фотографировал) весь обсыпанный был. Остальные известные точки пока молчат. никакого второго слоя их нет. Он да, бывает, но крайне редко.