Экспресс-определитель грибов 2023: вопрос - ответ

[=SM= 26 270]

2 минуты назад, грибник-странник сказал:

3 см - самый большой, остальные меньше.

 

Непонятно... Чёрный не получается - у него ребра ноги не такие, вот цитата из описания:

 

stipe 0.5–2.5 cm broad, naked, with 4–7 sharp-edged, partly double-edged ribs, attached at 3–4 points to the reflexed apothecial margin greyish brown to black, paler towards base, ribs prominent, sharp, partly anastomosing and double-edged, with ‘holes’ (lacunae) between ribs, stipe chambered inside.

 

Я выделил - у черного острые ребра, частично с двумя гранями. У ваших ребра ноги закругленные.

 

Следующий кандидат - Helvella nigra - там тоже ребра с частично двумя гранями, и он большой.

 

Еще кандидат - лакуноза. stipe pale grey to white, lacunose, with 5–8 sharp-edged, commonly double-edged ribs - ну тоже, все же, нет.

 

Следующий - Helvella sulcata - Apothecia stipitate-capitate, cap 1–4 cm broad, 3–6 cm high, saddle-shaped, bi- to trilobate, adnate, margin attached to stipe at 3–4 points; hymenium black, even or slightly wrinkled; receptacle surface greyish brown (5DE4-7), smooth, without ribs on receptacle surface; stipe 2–5 cm high, 0.5–3 cm broad, (apothecial height : stipe height = 1 : 1), naked, prominently ribbed, ribs sharp and deep, partly double-edged and anastomosing, with deep ‘holes’ (lacunae) inbetween, 4–6 along the circumference, almost no stipe flesh. - ну опять частично двухгранные ребра. Получается не то.

 

Helvella palustris - вроде место не то...

 

В общем ничерта не получается - попробуйтее сами. Если понимаете в английском, то вот там хороший ключ, полностью соответутвующий современному понимаю видов, и без применения микроскопии:

https://www.researchgate.net/publication/319859806_A_synopsis_of_the_saddle_fungi_Helvella_Ascomycota_in_Europe_-_Species_delimitation_taxonomy_and_typification

 

 

 

[Xaosmind 1 026]

В лес не получается, роемся в домашнем цветнике. Вот тут явно грибы. Кто-нибудь может подсказать, какие именно? Мелкие, миллиметра три в диаметре.

[Игорь Лебединский 10 487]

Был сегодня в лесу, нашел малоинтересный галериноид. Снимать по-нормальному заленился - щелках, локтями отпихивая комаров, вот и получилось что получилось. Сорвал, рассмотрел внимательно, обнюхал - а запах-то как у летнего опёнка, не перепутаешь! Что же это было? Хоть в принципе это может быть "опёнком древесинным"? Или на таком материале вообще ничего нельзя сказать?

 

[=SM= 26 270]

5 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

а запах-то как у летнего опёнка, не перепутаешь!

Да ладно, не перепутаешь... У них "обычный грибной запах", только сильный и в готовке хорошо сохраняется.

Я бы сказал, что это летний такой. Ошметки на ноге не от галерины, и не от лигнатилиса, большо мощные, как раз от летнего. Посмотреть бы, как бы он подсыхать начал и цвет менять.

[=SM= 26 270]

Что это у меня у слива из раковины выросло? Я думал, псатиреллоид.

 

Однако оно отсеяло спор с пурпурным отливом... Не выходит псатиреллоид, а выходит строфариоид - лерациомицес - гифоломоид - деконикоид... Но, черт побери, какой именно? Пока я в тупике.

 

Хейлоцистиды длинные, некоторые со вздутым основанием. Хризоцистид и прочих с окрашенным содержимым не найдено.

 

Плевроцистид нет. Базидии 4сп.

 

В общем, пока даже род не понимаю. Ближнее, на что думал, был лерациомицес Leratiomyces squamosus. Но размер спор вообще ни в какие ворота!

 

[Дмитрий Старый 5]

Tuteisha,

=SM=

Который старый, напоминает мне Clitopaxillus alexandri , Спасибо.

[Bsu2009 3 063]

@=SM= это часом не Deconica coprophila?)

[=SM= 26 270]

14 минут назад, Bsu2009 сказал:

это часом не Deconica coprophila?)

Нет, ни споры не те, а цистиды ваще не те. И туда точно никто не гадил!

[Bsu2009 3 063]

@=SM= Жаль, а так хочется ее найти. Внешне сходство вроде есть, а по спорам в интернете большой разброс противоречивых данных. Например: Споры 11-14 x 7-9 мкм, эллипсоидные, гладкие; споровый отпечаток пурпурно-коричневый, вот здесь https://mykoweb.com/CAF/species/Deconica_coprophila.html

[=SM= 26 270]

@Bsu2009 

так вот и именно, что 11-14! А у меня где? До 11-14 как до луны. Да и до 7 - 9 тоже.

[Tuteisha 258]

@=SM= Psilocybe исключили?

 

У слива уличной раковины я бы не стал исключать копротрофы. Некоторым из них хватает незначительного куска навоза или экскрементов.

[Denver 521]

6 часов назад, Tuteisha сказал:

@=SM= Psilocybe исключили?

 

Так он их похоже не пробовал, раз в описании нет упоминаний о вкусе и запахе

[Tuteisha 258]

@Denver И чтобы нам дала проба одного плодового тела ?

По-моему даже Leratiomyces squamosus, который наиболее вероятен, не горчит. 

А по-другим ощущениям, используя оральную систему и пищеварительный процесс - пришлось бы всю поляну поесть, чтобы толком понять

[Denver 521]

47 минут назад, Tuteisha сказал:

@Denver И чтобы нам дала проба одного плодового тела ?

По-моему даже Leratiomyces squamosus, который наиболее вероятен, не горчит. 

А по-другим ощущениям, используя оральную систему и пищеварительный процесс - пришлось бы всю поляну поесть, чтобы толком понять

 

Ну, как же, вкус и запах - важные диагностические признаки при определении грибов.

[=SM= 26 270]

3 часа назад, Tuteisha сказал:

Leratiomyces squamosus, который наиболее вероятен

Вот он то первым делом и исключился как раз по спорам и вздутым цистидам, не него то надежды и были.

И исключились все виды псилоциб, деконик и лерациомицеов, описанные в Funga Nordica, Fungi of Temperate Europe, и большой работе Ноорделоса по псилоцибам. Просто при помощи сравнения цистид и спор со всеми описаниями подряд.

Давайте без гаданий, чтобы тему не засорять! Размер и форма спор есть. Цистиды есть, если надо померяю и их, однако пока не вижу зачем. Хотя бы с той же формой цистид бы пока кого-то (много вздутых у основания, еще больше просто длинный "волос"), при таких спорах. Во всей литературе, что у меня имеется, не нашлось подходящего.

 

На самом деле, учитывая находку в том году чисто американской чешуйчатки, и китайских сыроежки и галерины, не описанных ни для нас, ни для Европы, я ничему не удивлюсь.

 

10 часов назад, Tuteisha сказал:

У слива уличной раковины

Не уличной! А кухонной в доме. Там "этого" быть не может! И никакого "кусочка" на это поле грибов не хватило бы. Там их полсотни на квадратном метре вокруг.

 

3 часа назад, Denver сказал:

вкус и запах - важные диагностические признаки при определении грибов.

Не в этом случае, пока по крайней мере.

 

-------------------------------------

Еще фоток - набрал на секвенирование и в гербарий, если потом надо будет.

 

И он довольно тёмно коричневый, когда во влажном виде - вот такая у него гигрофанность.

 

И это для тех, кому слов о цвете отсева мало. Цвет в высохшем отсеве.

 

[Tuteisha 258]

@=SM= Пластинки интересные со следами от капелек, что свойственно Panaeolina, но останки покрывала и вообще все остальное больше соответствует Agrocybe pediadеs complex, но микроскопия против.

Давайте закину в евро-северо-американское и итальянское сообщество по Strophariaceae s.l. с указанием авторства.

[=SM= 26 270]

@Tuteisha 

Ну я же просил без засорения темы! Ну какие нафиг панеолины и агроцибы с пурпурным-фиолетовым отсевом спор????

Не надо туда закидывать ничего.

[Zloj_V 2 874]

Коллеги , кто это может быть? У меня кроме лиофилума мыслей даже нет )) Какой-то сквер в Москве, знакомые интересуются

[=SM= 26 270]

@Zloj_V 

Не лиофиллумы вроде, так как шмотки покрывала есть. Да еще и гигрофанность-то какая мощная, из темно-коричневых в белые подсыхают. И рано лиофиллумам, они в Москве сугубо осенние.

 

Скорее какие нибудь кучные псатиреллоиды.

[Игорь Лебединский 10 487]

@Zloj_V 

Может, Cyclocybe aegerita, сбежавшая из гастронома?