Экспресс-определитель грибов 2023: вопрос - ответ

[=SM= 32 779]

14 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Может, Cyclocybe aegerita,

Было бы прикольно! Первая находка вида в регионе была бы. Но она вроде не страдает такой гигрофанностью, чтобы из темно-коричневого да в почти белый.

[Tuteisha 307]

@Zloj_V Что-то интересное. Нужно подождать, чтобы подросло и осмотреть толком с разных сторон. Если остатки покрывала нам мерещатся, то возможно Britzelmayria - хотя слишком плотные плодовые тела для нее. Так что тогда скорее действительно ранний выход представителя Lyophyllum.

В общем хорошо бы самое крупное плодовое тело рассмотреть с разных сторон - пластинки, ножка, наличие остатков покрывала и более детально - поверхность шляпки.

Хотя сейчас присмотрелся повнимательнее. Помимо останка покрывала на шляпке заметны следы от покрывала на ножках. В общем я тоже пока за некого скученного представителя рода Psathyrella. Редкий вид Сyclocybe erebia маловероятен.

[=SM= 32 779]

8 часов назад, Zloj_V сказал:

Коллеги , кто это может быть?

Даже осторожно предположу псатиреллу многоножковую - Psathyrella multipedata, ей такие кучи характерны. Но конечно без какой либо вообще уверенности, я ее в зачатке сам не видел.

[Tuteisha 307]

12 часов назад, =SM= сказал:

Даже осторожно предположу псатиреллу многоножковую - Psathyrella multipedata, ей

Не противоречие сами себе. Раз мы признаем ВЫРАЖЕННЫЕ следы от покрывала на краях шляпок и на ножках, то вид Britzelmayria multipedata не может быть в принципе. По моему пониманию одна из причин образования нового рода, ранее входившего в род Psathyrella - как раз безналичие покрывала, то есть поверхность ножек без кольца или их остатков. Да и слишком плотные плодовые тела в изображениях автора по отношению к хрупкой и довольно поздней Britzelmayria multipedata (в Литве плодоносит с конца августа при пике в октябре-ноябре). Наглядно Britzelmayria multipedata на разных этапах развития:

[=SM= 32 779]

5 минут назад, Tuteisha сказал:

Раз мы признаем ВЫРАЖЕННЫЕ следы от покрывала на краях шляпок и на ножках,

Покажите только что зародившийся гриб с нераскрытой шляпкой, и потом поговорим дальше.

Выделение в другой род там произошло по генетическим причинам, с целью сделать псатиреллы монофилетическими.

И попробуйте как нибудь на досуге почитать описание вида... А не только фантазировать гаданием на фотках.

....veil as scattered fibrils near the margin or appendiculate;....

[Tuteisha 307]

@=SM= Хорошо. Прошу поделиться современными ссылками великих, в которых указывается, что Britzelmayria multipedata имеет на ножках и краях шляпок покрывало. Иначе мы приходим к тому, что фантазирует кто-то другой.

[=SM= 32 779]

@Tuteisha 

Цитата из Funga Nordica. Полное описание:

 

Densely caespitose, often with 25-100(-200) frb; pleurocystidia lageniform to narrowly conical, acute (fig. 607D). Cap 10-40 mm, convex to almost plane, reddish brown, yellowish red, becoming dark brown or paler, faintly striate halfway towards centre when moist, hygrophanous, often shiny, drying sordid brown or pale yellow, veil as scattered fibrils near the margin or appendiculate; gills crowded, L = 32-46; stem 30-100 x 2-5 mm, often with a fibrillose zone near base, with a thick pseudorrhiza. Sp 6.5-9 x 4-5 μm, Qav = 1.7-1.9, oblong, narrowly ovoid, in profile sometimes subphaseoliform, rarely narrowly amygdaloid, brown; pleurocystidia 40-60 x 9-12 μm, scattered to absent; cheilocystidia of two types: A: 25-70 x 7-12 μm, similar to pleurocystidia, upper part often with a yellow intracellular content, apex and walls covered with drops turning green in a solution of ammonia, numerous, B: small, clavate, scattered; veil cells 15-60 x 3-7 μm. On soil, usually attached to buried wood, on stumps, in forests or parks, with Alnus, Carpinus, Corylus, Fagus, Picea, Pinus, Quercus and Tilia, on calcareous or nutrient rich soil, in grass lawns and on sawdust; spring to early winter, mostly in late autumn; occasional in temp., rare in hemib.-bore., in FI only north to southern bore.; DK (LC), FI (DD), NO (LC), SE (LC). – FAD 153E (as Psathyra stipatissima), L&D 151, Lud 98.25, R&H 433, Ves 299, •.
P. multipedata (Peck) A.H. Sm.

[Tuteisha 307]

@=SM= Просил же поделиться современными ссылками! Ещё прошлым веком давайте начнем оперировать.

 

Вуаль в виде рассеянных фибрил в грибах вида Britzelmayria multipedata еле заметна. Она невыраженная. Тем более нет кольца и его следов на поверхности центра ножек, что мы видим у автора. Мы бы их, рассеянные фибрилы, с трудом смогли заметить на фото автора - Вы на краю шляпки, где крупный остаток покрывалища и не смогли бы заметить на поверхности центра ножек, что запросто сделал я.

Да и в целом радиальная волокнистось молодых темных шляпок, а также габитус плодовых тел не про Britzelmayria multipedata.

 

Gbif Вам в помощь - найдите типичные автору следы на ножках, если не доверяете моим фотографиям и литовской школе микологии:

https://www.gbif.org/ru/species/2534993

 

Но по поводу того, что нужно подождать или исследовать плодовое тело с разных углов или направлений, я полностью солидарен.

 

[Tuteisha 307]

1 час назад, =SM= сказал:

А не только фантазировать гаданием на фотках.

Интересно, а чем мы тут занимаемся, если не определением по фотографиям? У нас есть повсеместная возможность провести молекулярный анализ или хотя бы микроскопию большинства чужих находок, да и нередко своих? Этой фразой Вы обесценивание значение ресурса, вклад и труд множества экспертов, включая в первую очередь, кстати, себя, смотря на процентное соотношение заключений по изображениям на фотографиях.

[КАШАЛОТ 54]

@Tuteisha  А мои можете определить

[Tuteisha 307]

@КАШАЛОТ По-моему Hydnoporia, навроде H. tabacina.

Запасная и менее вероятная версия - кто-то около Stereum.

[=SM= 32 779]

1 час назад, Tuteisha сказал:

Ещё прошлым веком давайте начнем оперировать.

И начнем. Так как вид впервую очередь определяется голотипом и другими типами. А они из прошлых веков.

Фунга нордика достаточно современна - 2012 год.

 

1 час назад, Tuteisha сказал:

Интересно, а чем мы тут занимаемся, если не определением по фотографиям?

Мы занимается определением по фотографиям, но пользоваться ОБЯЗАНЫ достоверными описаниями, а не чужими фотками.

 

1 час назад, Tuteisha сказал:

на поверхности центра ножек

Вы издеваетесь? Какие центры ножек? Этим грибам день от силы! Если не часы. И где эта часть ног окажется во взрослом грибе, и что там останется, даже богу вряд ли известно!

Сначала своими издевательствами достали на викигрибе, вынудив покинуть ресурс, теперь тут начинается?

[=SM= 32 779]

2 часа назад, КАШАЛОТ сказал:

А мои можете определить

Это гименохета красно-бурая. Такой гриб недавно еще Юкош определял в другой теме (в юге подмосковья). Причем те же, и на том же пне !!!! Только снятые чуть с другого ракурса

[Bsu2009 4 588]

@=SM= к вопросу о мучном вкусе. Сходил сегодня в лес. Большинство агроцибе засохли на корню, но пара-тройка свежих нашлась. Кажется, понял, что такое мучной вкус. Вдумчиво сжевал несколько кусочков. Вкус ярко выражен, довольно сильный, действительно напоминает вкус пельменного теста. Остается небольшое мучное послевкусие и некоторая горечь, напоминающая прогоркшее масла. 

[Tuteisha 307]

@КАШАЛОТ @=SM= 

Да, она, гименохета красно-бурая. Крутилось в голове, но не было времени через "объектив" по совпадению изображений название вспомнить. Но раз можно из прошлых веков, то стереум, Stereum rubiginosum var. corticiatum Fr., Observ. mycol. (Havniae) 1: 155 (1815)

 

Пан Сергей, ударами ниже пояса со своим "На даче" https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4722769934427345&id=100000831542961, ой, "Викигриб", хотя нет разницы, концепция развития синономична, меня не спровоцируете, вот даже не надейтесь

 

Грибы с радиально-волокнистой шляпкой https://forum.toadstool.ru/topic/6107-экспресс-определитель-грибов-2023-вопрос-ответ/?do=findComment&comment=553160 ещё слишком малы и в этом мы солидарны. Считаю уместным продолжение дискуссии по находке лишь после того, как грибы подрастут и автор поделится информативными фото. 

По остальному - тема закрыта. Peace.

[Сергей - "Братское Сердце" 3 808]

Здравствуйте,. Помогите распознать грибок, очень заинтересовал. Нашёл на тропинке смешанного леса. Рядом елка, берёза, ольха, рябина, орешник. 

Края шляпки светлые, ближе к центру кремовый. Пластинки бежевые. На разломе и ножка и шляпка белые. Ножка волокнистая. 

Запах слабовыраженный, мне напомнил солому. На зуб безвкусная, но послевкусие, как будто мел жевал. 

Зарание спасибо. 

[Tuteisha 307]

1 час назад, Сергей - "Братское Сердце" сказал:

Запах слабовыраженный, мне напомнил солому.

Но запах пшеничных отрубей, запах только что перемолотой пшеничной муки не напомнился? Хотелось бы исключить либо наоборот ввести в наиболее вероятную версию представителей Clitopilus prunulus, Clitopilus cystidiatus, ибо изображение пластинок получилось не слишком информативным.Clitopilus cystidiatus

[Амбидекстр 7 400]

А мне вот такие попались - первый раз вижу, настоящий цвет ближе к вишнёвому, у крупного размер с копейку ссср, биотоп колея от квадроцикла, вокруг липы орешник дуб. 

[Сергей - "Братское Сердце" 3 808]

9 минут назад, Tuteisha сказал:

Но запах пшеничных отрубей, запах только что перемолотой пшеничной муки не напомнился?

 

Возможно, какой то сухой растительностью. Например созревшими колосьями пшеницы.

[Tuteisha 307]

3 минуты назад, Амбидекстр сказал:

мне вот такие попались

Если по краям есть выраженные длинные ворсинки, то получается Scutellinia. C ней до вида без микроскопии не так уж просто.