Лекцинумы (подберезовики, подосиновики)

[Ольга 47 451]

14 часов назад, =SM= сказал:

Ага. Других вариантов тут нет.

 

 

 

Вот!) я тоже нашла недавно прямо под забором. Откуда взялся? Синел на срезе и резался с хрустом, сомнений по поводу твердоватого не возникло.

 

Зато подосиновик из Псковской области у меня повис! впервые такой встретила, прошу не путать с альбиносом - тот синеет, а этот розовеет на срезе. Кожица на шляпке бледно-розовая, растрескавшаяся, Найден в Псковской области, на приболоченных участках леса

 

[andrejK 9 705]

14 минут назад, Ольга сказал:

@=SM= Пойду убьюсь об стену.))) это чего? Без микроскопа в лес ни ногой?)

Без мелкоскопа в лес только лохи полные ходют!

[=SM= 32 465]

10.09.2019 в 11:09, Ольга сказал:

это чего? Без микроскопа в лес ни ногой?)

 

Ну почему же. С чешуйчатой и чешуйчатовидной все условно не сложно - не старые чешуйчатовидные по утру, когда роса, ну и вообще, при достатке влажности, чувствительно липкие, а чешуйчатая никогда не липкая. Еще, у чешуйчатовидной, когда она достаточно раскрылась, и чешуйки разошлись, чешуйки на светлом, довольно ярком фоне шляпки, которая между чешуек видна, а у чешуйчатой - фон между чешуек темный, бежевый. И если по фото не всегда отличить можно, то на месте по липкости уж прямо явно понятно. И лишь днем, при засухе и на достаточно открытом месте можно их перепутать.

 

Про лимонеллу, цериферу и адипозу - церифера растет на иве, и она липкая, но не слизистая, даже когда мокрая. Адипоза и лимонелла - они сильно слизистые, когда мокрые, и блестящие, когда сухие. Адипоза растет преимущественно на буке и по некоторым данным, дубе, а лимонелла - на ольхе, березе, елках, и еще "некоторых деревьях". Так что, то что у нас, по большей части лимонеллы, и лишь то, что растет на буках и дубах может потребовать вскрытия. А то, что на ивах, потребовать проверку на слизистость.

 

 

10.09.2019 в 11:19, Ольга сказал:

Откуда взялся? Синел на срезе и резался с хрустом, сомнений по поводу твердоватого не возникло.

А чего такого то?  У меня они каждый год "откуда то берутся", причем обычно вылезают первыми после весны, или черти когда, после основного вала.

 

Тот, что розовеет, должен быть подберезовик-альбинос, а не подосиновик. Раньше этих розовеющих даже выделяли в отдельный вид - Leccinum oxydabile, но генетически это оказался тоже просто подберезовик.

[andrejK 9 705]

Хм. У меня такие тоже растут. И мне они всегда казались подосиновиками. Хоть и розовели

[Ольга 47 451]

@andrejK Так белоножковый подосиновик тоже розовеет.

[=SM= 32 465]

@Ольга 

А там кроме сосен то деревья есть?

Что он подосиновик, там уже понятно по обрывкам кожицы, свисающих со шляпки, что есть признак всей секции.

И, это... А со временем то, после розовения, срез сереет-чернеет, но не так значительно, как у обычных подосиновиков?

[=SM= 32 465]

14 часов назад, Val cow сказал:

мне кажется это Подосиновик

Это не подосиновик. Отличительным признаком всей секции подосиновиков является наличие свисающей кожицы, или ее обрывков по краям шляпки. Тут их нет. Значит это не относится к подосиновикам.

 

[=SM= 32 465]

@Лидия Бам 

На самом деле я погорячился, сказав, что тут нет вариантов, кроме твердоватого. А есть вариант - Leccinum cyaneobasileucum - и вот это, возможно, и есть Ваш гриб. Хотя, конечно, чешуйки у него на ноге с виду немного крупноваты для этого вида.

[Лидия Бам 15 215]

@=SM= Да,нее! не Leccinum cyaneobasileucum ,там чешуйки на ноге неокрашенные ,а у моего нормальные ,черненькие на белом.

 

Твердоватый это, просто мне как не микологу не понятно,какого хрена этот гриб(который у меня)отнесли к подберезовикам,он же подосиновик и на вид и на ощупь,

А почитала ваши рассуждения и поняла про кожицу.Теперь все ясно -вчера  твердоватого отхватила 3 шт.

Я на той грибнице каждый год собираю  подосиновики,лет 15 уже , и не заморачиваюсь...Оказывается - подберезовики.

[=SM= 32 465]

18 минут назад, Лидия Бам сказал:

не Leccinum cyaneobasileucum ,там чешуйки на ноге неокрашенные

ну какие же они там не окрашенные? Там они еще как окрашенные. Только они там очень мелкие, а у Ваших крупноваты. Хотя, у взрослого там - https://boletales.com/genera/leccinum/l-cyanobasileucum/ они вроде и как у Ваших. Но, все же, у Ваших, которые молодые, они явно крупноваты, да и мякоть у L.cyaneobasileucum мягкая, подберезовиковая, а не твердая, как у твердоватого и подосиновиков.

 

20 минут назад, Лидия Бам сказал:

не понятно,какого хрена этот гриб(который у меня)отнесли к подберезовикам,он же подосиновик и на вид и на ощупь,

И еще по микоризности с Populus sp, он явно не "подберезовик", от слова "совсем". По-микологически, кстати, они не делятся на подберезовики и подосиновики в принципе, они делятся вот так:

 

Leccinum sect. leccinum subsect. leccinum - там все натуральные подосиновики, которые с повислой кожицей по краю шляпки, и темнеют на срезе.

Leccinum sect. leccinum subsect. fumosa - там твердоватый - который без повислых кусков кожицы, но темнеет.

Leccinum sect. leccinum subsect. scabra - там все остальные "подберезовики" - без повислой кожицы, и не темнеют.

Leccinum sect. luteoscabra - там Leccinum crocipodium и Leccinum pseudoscabrum - эти с цветным гименофором.

 

Так что, если брать микологическую точку зрения, то твердоватый, он в своей, отдельной подсекции, так как обладает смешанными признаками - нет повислой кожицы, как у подосиновиков, но темнеет, как подосиновик. И по логике это верно, так как у него нет главного признака подосиновика - этой самой висящей кожицы.

 

А деление на подберезовики и подосиновики к микологии, IMHO, отношения не имеет. Это так исторически и этнически сложилось в русском языке.

 

[Игорь Лебединский 11 823]

1 час назад, Лидия Бам сказал:

Твердоватый это, просто мне как не микологу не понятно,какого хрена этот гриб(который у меня)отнесли к подберезовикам,он же подосиновик и на вид и на ощупь

 

А я давно уже шутил об этом в интернете! Имел, кстати, успех.

https://zen.yandex.ru/media/toadstool/oborotni-v-osinah-5cf0eeb6d0f1b62486fe2847

[Лидия Бам 15 215]

@=SM= Спасибо за такой полный и подробный ответ!Прям порядок наступил в голове!

[MiLLeNium 768]

17 сентября. Рязанская область, Клепиковский район.

Подскажите, это какой подвид лекцинума? 

Сперва я принял его за Leccinum decipiens (Leccinum aurantiacum var. decipiens), так как находил в том районе леса такой подосиновик. Тот имел явно выраженные свисания кожицы шляпки по краю, что, помнится, отмечали, как характерный признак. У этого такие дела тоже наблюдаются:

 

Потом подержал его в руках, ну подберёзовик-подберёзовиком, только высокий и шляпка не подушковидная и мягкая, как обычно бывает у них в таком возрасте, а упругая и плотная, как у Leccinum versipelle. А вот основание ножки - сине-зелёные пятна в месте погрыза - меня заинтриговали.

Есть в сети такие виды, как Leccinum cyaneobasileucum и Leccinum schistophilum.

Оба подходят по описаниям. Изучив тему на форуме, больше склоняюсь к первому варианту, вопрос остаётся в размерах плодовых тел этих видов. Мой довольно высоким уродился, сантиметров 15 ножка и диаметр шляпки ~9см. Возможных микоризных партнёров, как очень важный компонент определения, могу описать так: небольшие берёзки и сосенки, а также ива козья с одной стороны (в 2-3 метрах), крупные берёзы с другой стороны (в 10 метрах). Осин нет рядом.

Ещё вычитал, что второй подберёзовик тяготеет к сфагновым болотам (из описания в Грибах Сибири). Мой рос в траве на просеке ЛЭП, рядом низинка, всю весну в ней стоит вода.

подберёзовик тяготеек к 

Фото через 8 часов:

[=SM= 32 465]

20.09.2021 в 21:31, MiLLeNium сказал:

как у Leccinum versipelle

Он и есть. Загнутая кожица по кругу шляпки сразу исключает все подберёзовики. Форма f.grisea, почти. Не совсем таки серая.

[MiLLeNium 768]

14 часов назад, =SM= сказал:

Leccinum versipelle... Форма f.grisea

Хорошо, так и запишем.

А вообще, есть ли сейчас такая форма:

20.09.2021 в 21:31, MiLLeNium сказал:

Leccinum decipiens (Leccinum aurantiacum var. decipiens)

?

А то у меня ещё такой вот есть товарищ, похожий на l.aurantiacum, но серый:

[=SM= 32 465]

@MiLLeNium 

по FAN-7 у версипелле выделяется только var. percandidum, а форм формально нет. Но это такое дело, формы, все равно можно применять, если хочется.

У оранжевого в современной литературе не нашел упоминания такой разновидности, как decipiens. А это разве не твердоватый на фото?

 

[MiLLeNium 768]

@=SM= я на MB смотрел. 

Твердоватый, это сейчас подберёзовик? Потому что у этого тоже кожица свисала по краям. Да, и осин там рядом нет. А тополей и подавно.

[=SM= 32 465]

31 минуту назад, MiLLeNium сказал:

Твердоватый, это сейчас подберёзовик?

Он сам по себе, ни тот, ни этот. Отдельная секция. А если там нет осин и тополей, то это тоже версипелле.

[Лидия Бам 15 215]

@=SM= и К* Задача простая, но все же надо спросить. Девушка прислала мне фотки белых подосиновиков , я как то отнеслась халатно, ну подосиновики , ну белые, а стала вставлять в текст - а они ж - подберезовики! Вот что она пишет -

Я так подозреваю уже, что они не белые подосиновики. Всё таки не такой белый цвет.

Наверное, они просто светлые, потому что только берёза рядом, ни осины, ни ивы рядом нет.
Они немного розовели, потом синели, но не так сильно как красноголовики

Подбер розовеющий?

 

 

 

 

И давно - давно хочу спросить про свои подберы.  Что это? Не синели, для голопузов большно жирные. Грибницы две, постоянныне, но последние три года подберезовиков вообще нет, и жэтих в том числе, поэтому как то переснять и разобраться с ними не могу.

 

 

 

 

 

 

[Игорь Лебединский 11 823]

@Лидия Бам да первое точно розовая форма Leccinum versipelle, бывший L.roseotinctum. Все они, от розовых до белых, теперь просто формы желто-бурого.