Подосиновики, подберёзовики, обабки

[Игорь Лебединский 12 159]

4 минуты назад, =SM= сказал:

А вообще странно, что пришла идея объединить роды в один.

 

Вот-вот. Засунули бы эту свою хамониксию в болетовые, как раньше склеродерму - никто бы с них не спросил...

[=SM= 34 213]

40 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Засунули бы эту свою хамониксию в болетовые

Так ее оттуда и не высовывает никто, как и лекцинумы тоже. Это локальные внутренние разборки, а не на уровне семейства.

[Игорь Лебединский 12 159]

47 минут назад, AleUt сказал:

И вот думаю, если белые подосиновики это просто такая форма обычного подосиновика, то почему они не растут, как обычные в мае?..

 

Не обычного, а желто-бурого (L. versipelle), который с березами.

[AleUt 189]

34 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

а желто-бурого (L. versipelle)

Семён Семёныч!.. А ведь точно! Впрочем, я говорил, кажется, что ученик из меня неважный.. Тогда всё сходится. Жёлто-бурых я в мае у нас не встречал ни разу. Я их вообще в нашей области встречал только в единственной форме - белой. А в классической, похоже, у нас они и не растут. По крайней мере недалеко от райцентра (за всю область утверждать не буду - большая она)

[Игорь Лебединский 12 159]

@AleUt 

Гармонии ради надо отметить, что у нас как раз таки в мае встречаются только желто-бурые. Красные и белоножковые самое раннее - в конце июля )

[Наблюдатель 12 210]

22.05.2022 в 09:34, Игорь Лебединский сказал:

у нас как раз таки в мае встречаются только желто-бурые. Красные и белоножковые самое раннее - в конце июля

У нас - это у вас под Венёвом? У нас на дубенском направлении обычные подосиновики на границе мая и июня при надлежащей погоде встречаются, хоть и редко. В  июле, опять же по погоде, уже неплохо могут расти.

[Игорь Лебединский 12 159]

@Наблюдатель 

Ага. У нас от века так заведено: сначала, в конце мая, первые подберезовики и желто-бурые подосиновики вперемешку, потом тактическая пауза, и в конце июля уже красные. А желто-бурых нормальный слой уже после них.

[Наблюдатель 12 210]

@Игорь Лебединский , надо же: всего 50 км - а такая разница!

[=SM= 34 213]

22.05.2022 в 00:53, Игорь Лебединский сказал:

Не обычного, а желто-бурого (L. versipelle), который с березами.

Это... Как бы... Если "под заветными осинками", то это будет альбинос обычного подоса, а не версипелле.

[Игорь Лебединский 12 159]

2 минуты назад, =SM= сказал:

Это... Как бы... Если "под заветными осинками", то это будет альбинос обычного подоса, а не версипелле.

 

Ну это уж в поле никак не уточнишь. Никогда же нельзя дать гарантию, что среди осинок не затесалась одна березка.

[=SM= 34 213]

@Игорь Лебединский 

Ну, по опыту, версипеллям "березки" недостаточно. Они живут с более зрелыми березами. Если в мелкоосиннике без более менее взрослых берез - то не версипелле.

[Игорь Лебединский 12 159]

Только что, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

Ну, по опыту, версипеллям "березки" недостаточно. Они живут с более зрелыми березами. Если в мелкоосиннике без более менее взрослых берез - то не версипелле.

 

У меня как раз в молодом березняке хорошо плодоносили версипеллы. Подросли березки - и всё, они почти исчезли, как и подберезовики. Так что, наверное, правило не универсальное.

[AleUt 189]

16 часов назад, =SM= сказал:

Это... Как бы... Если "под заветными осинками", то это будет альбинос обычного подоса, а не версипелле.

Что до конкретного места, то осины там рядом с берёзами произрастают. Причем берёз как раз больше. Возраст деревьев за 20 лет точно. Белые подосиновики родятся строго под одними и теми же (двумя) осинами и ежегодно. Вот, кстати, вопрос - альбиносы могут ежегодно появляться или это разовый сбой программы? Хотя, это же про грибницу, а значит могут, наверное.

[=SM= 34 213]

43 минуты назад, AleUt сказал:

Вот, кстати, вопрос - альбиносы могут ежегодно появляться или это разовый сбой программы? Хотя, это же про грибницу, а значит могут, наверное.

Ага, могут. Альбинизм у обычного подоса  - это рецессивный генетический сбой, но если он случился, то такая грибница будет плодоносить пока будет. Базидиомицеты "спариваются" до формирования плодовых тел, сначала формируя дикариотический мицелий.

А вот "белый" версипелле - это стабильная форма, а не сбой.

[AleUt 189]

19 минут назад, =SM= сказал:

 Базидиомицеты "спариваются" до формирования плодовых тел, сначала формируя дикариотический мицелий.

Это великолепно! Заучу наизусть. Когда-нибудь козырну с умным видом. 

[=SM= 34 213]

43 минуты назад, AleUt сказал:

Заучу наизусть.

Не надо это заучивать. Это я к чему - базидиомицеты сначала формируют плодоносящий мицелий из двух слившихся в одно мицелиев "папы" и "мамы" - и если они оба были с геном альбинизма, и от обоих сторон он передался - то будет мицелий, дающий альбиносы. Это не особо вероятно. Ну вот прямо как альбиносы среди людей или животных.

А что касается версипелле - у него прямо такая разновидность есть, белая, это не альбинос, это раса - как "негр" или "монголоид" в сравнении с людьми. И тут вероятность того, что от спор "белого" версипелле получится новый "белый", значительно вероятнее.

 

[Наблюдатель 12 210]

12 часов назад, =SM= сказал:

В течение недели-полутора по плану ждем первые нормальные грибы сезона  - белоногие подосы по мелким осинкам, где и если не пересушит, и разнокожие подосиновики и сыроежку сине-желтую по средневозрастным березам и ёлко-березам.

Кстати, @=SM= , в наших краях с точки зрения современной науки 3 массовых вида подосиновиков: обычный/красный, белоножковый и жёлто-бурый/разнокожий? И обычные от белоногих внешне только белой ногой отличаются?

[=SM= 34 213]

@Наблюдатель 

Еще четвертый массовый есть, "боровой" - Leccinum vulpinum, который подсосновик-подъеловик, а не подосиновик. В борах на бедной песчаной почве. И я их в зафролищах видел немало. Осин и на горизонте нету, а эти стоят себе. При этом нет общепринятого решения, один ли там вид или два, сосновый и еловый.

 

Ну и в таксономии там до сих пор что-то неладное есть. По версии FTE "обычный-оранжевый" == белоножковый, а то, что у нас именутся обычным, там описан как Leccinum quercinum с указанием, что он может расти с разными лиственными, но чаще всего с дубом или с осиной-тополем. Но я пока придерживаюсь таксономии Баккера-Норделоса 2005, где всё по-нашему, то есть обычный-оранжевый == L.quercinum. Есть подозрение, что дело ведется к тому, чтобы обычный-оранжевый признать nomen dubium, ну или это частное мнение Лессо-Петерсена.

 

Обычные от белоногих отличаются цветом чешуек на ногах молодых плодовых тел.