Подосиновики, подберёзовики, обабки

[Rannar 13 161]

@Артур, ну какие же они карликовые? О размере Ваших подберёзовиков можно судить по берёзовым листочкам на фото. Сравните вот с этим, обратите внимание и на сосновые хвоинки рядом с грибом:

 

 

А о том, какие у Вас виды, вряд ли можно судить по таким фото. Второй гриб, по-моему, совсем не черноголовик, ведь у него ножка должна иметь хорошо заметные чёрные чешуйки. 

 

Для определения подберёзовиков нужно обязательно знать изменение цвета мякоти возле шляпки и в основании ножки.

[Марго 15 009]

В этом году подберезовики (или под осиновики), т.к. найдены были в порослях  осины,как то очень слабо тянут на Leccinum duriusculum. Никогда раньше я не находила их такими мелкими и такими пучками..А другие  Leccinum с коричневыми шляпками, кроме грабовиков у нас не встречались... А это явно не грабовики..

 

[Rannar 13 161]

Возвращаюсь к своим карликовым... Похоже, всё-таки всё сводится к Leccinum schistophilum. Эту же версию предложил и Станислав Кривошеев с ПГ, и миколог из Юганского заповедника Елена Звягина - профессионально занимающаяся лекцинумами.

 

И вот что, в частности, Елена написала о лекцинумах вообще, позволю себе процитировать:
 

 

Редкая засада. Макропризнаки перекрываются все. Микропризнаки работают только на разделение очень крупных групп (секций). Стандартные генетические маркеры битые и группируют образцы каждый своим, только ему понятным образом. Скорее всего в роде присутствует очень высокая степень предкового полиморфизма. В результате чего грибы с разными признаками могут относиться к одному виду а с одними и теми же признаками - к разным.

 

 

 

:swoon:

[Марго 15 009]

В результате чего грибы с разными признаками могут относиться к одному виду а с одними и теми же признаками - к разным.

Действительно засада...

[Анна Березкина 0]

Почему у только что разрезанных обабков черные сердцевины?

Черная часть мягкая.

 

(Сразу такие, а не потемнели со временем)

 

Есть можно? А то вот лежат на доске, ждут вашего ответа

[ANI 4 784]

Я бы заподозрил какую-то порчу, скорее гниль. Тем более есть изменение консистенции мякоти.

[=SM= 26 010]

28.07.2019 в 20:17, Анна Березкина сказал:

Есть можно? А то вот лежат на доске, ждут вашего ответа

Червяки там живут. Есть их можно. Они, как и гриб, тоже из белка состоят

[Игорь Лебединский 10 365]

А кто-нибудь в курсе, ленинградский "черноголовик" существует сейчас в качестве отдельного вида типа "Leccinum melaneum" или как-то еще?

[=SM= 26 010]

@Игорь Лебединский 

Насчет ленинградского не знаю, а наш, владимирский, существует. Но отличия у него от скабрума довольно мутные - лишь темно-серый цвет ножки под чешуйками, в отличие от беловатого, при этом других отличий, как на макро- так и на микро-уровне нет или почти нет. Но он показывает отдельную хорошо поддержанную филогенетическую кладу в дереве, построенном по ITS2 гену.  Более детальное исследование показало, что он, скорее всего, гибрид между скабрумом и кем-то из предков клады холопуса. Формально, вроде как, при таких макро- и микро-отличиях, он должен был бы считаться разновидностью скабрума,  но пока было решено оставить его отдельным видом до более детального изучение.

То есть, "пока существует".

 

[Игорь Лебединский 10 365]

@=SM= о какой сюжет! Гибрид обычного и "типа болотного" подберезовика вырос черненьким! Я бы на месте родителей напрягся.

Хотя тут не очень понятно, о черном ли речь. В смысле, о макроскопически черном, с темнейшей коричнево-фиолетовой шляпкой, который на севере называют "черноголовиком", или всё же нет. (Впрочем, как раз этот показатель может быть неустойчивым и негодным для опоры, но сам принцип!..)

[=SM= 26 010]

2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

о макроскопически черном,

Да, о макроскопически черном. Но таким может с легкостью вырастать и обычный скабрум, и L.variicolor (и именно показывать черно-фиолетоватые оттенки), и, возможно L.schistophilum (без фиолетоватости, просто очень темно коричневый). Повторюсь, основным отличием этого "пока вида" будет темно-серый, очень темный фон ноги под чешуйками, ну и условно-косвенно доп. признаками будут в среднем более бочкообразная нога, и часто заметно неровная шляпка. L.variicolor можно отмести, если в основании ноги обнаружится посинение/позеленение - это значит точно он. А вот скабрум и дымчатый - никак не отмести. Точнее второй по микропризнакам, а первый никак от слова совсем (только генетически),

 

А предками клады холопуса  были, судя по филогенетике как раз кто-то из тех, кто рядом с L.schistophilum / L.variicolor - а они такие цвета показывают. Так что не надо напрягаться. Холопус как раз оказался более обесцвеченным, вместе с L.cyaneobasileucum, меланеум получился более черным, а L.rotundifoliae / L.scabrum  получились разномастные.

[Игорь Лебединский 10 365]

45 минут назад, =SM= сказал:

А вот скабрум и дымчатый - никак не отмести

 

Дымчатый разве в основании не синеет? 

[=SM= 26 010]

59 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Дымчатый разве в основании не синеет? 

Синеют конкретно - разноцветный (L.varicolor) и L.cyanobasileucum, по крайней мере так, что это их ключевой признак, хоть и дополнительный, что они там "usually" синие.

Не синеют вовсе и совсем скабрум / L.rotundifoliae. Это также ключевой признак.

Холопус - может синеть "sometimes". Дымчатый тоже может это делать "sometimes". То есть, эти чаще не синеют, чем синеют в основании. Поэтому этот признак не показателен для них.

 

 

[Игорь Лебединский 10 365]

1 час назад, =SM= сказал:

Синеют конкретно - разноцветный (L.varicolor) и L.cyanobasileucum, по крайней мере так, что это их ключевой признак, хоть и дополнительный, что они там "usually" синие.

Не синеют вовсе и совсем скабрум / L.rotundifoliae. Это также ключевой признак.

Холопус - может синеть "sometimes". Дымчатый тоже может это делать "sometimes". То есть, эти чаще не синеют, чем синеют в основании. Поэтому этот признак не показателен для них.

 

А L.pseudoscabrum/carpini - он, как я понимаю, вообще из другой конюшни?

[=SM= 26 010]

33 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

вообще из другой конюшни?

А он даже другого роду - Leccinellum.

[Игорь Лебединский 10 365]

40 минут назад, =SM= сказал:

А он даже другого роду - Leccinellum.

 

Очередное злодейство...

[=SM= 26 010]

2 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

Очередное злодейство.

Ну это же уже давно. Лет так 15.  Он, вообще, видимо случайно в лекцинумы то попал. Ему самое место в лекцинеллумах, рядом с Leccinellum lepidum и  crocipodium. Уж где-где, а тут это не злодейство. Вообще, в этих лекцинумах и вокруг (и в белых грибах, и т.п.) микологи как-то удачно всё разобрали, устранив целую кучу вечной путаницы.

[Игорь Лебединский 10 365]

5 часов назад, =SM= сказал:

Ну это же уже давно. Лет так 15.  Он, вообще, видимо случайно в лекцинумы то попал. Ему самое место в лекцинеллумах, рядом с Leccinellum lepidum и  crocipodium. Уж где-где, а тут это не злодейство. Вообще, в этих лекцинумах и вокруг (и в белых грибах, и т.п.) микологи как-то удачно всё разобрали, устранив целую кучу вечной путаницы.

 

Да в том-то и дело, что как-то с человеческой точки зрения это немотивированно. Говорили, что в лекцинеллумах собираются "обабки" с каким-то нестандартно окрашенным гименофором, и вдруг загребли туда и "грабовик" до кучи. 

[Игорь Лебединский 10 365]

Жуткую новость прочитал у Куо. Оказывается, теперь к лекцинумам относится куча "типа ложнодождевиков", начиная с бывшего рода Chamonixia. Как  теперь с этим жить?

http://mushroomexpert.com/leccinum.html

[=SM= 26 010]

4 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Как  теперь с этим жить?

А гастероидные сыроежки и млечники, которые давно уже известны, не беспокоили? Дело привычное...