Лекцинумы (подберезовики, подосиновики)

[Дончанин 33 707]

Игорь Лебединский,  осина нужна поблизости для пущей убедительности! Белолистка ведь у вас не растёт?

[Игорь Лебединский 10 400]

@Дончанин , это для твердоватого? Белый тополь, он встречается по лесополосам, но нечасто, там вроде нет. А вот осины - хоть противуестественным способом потребляй.

[Дончанин 33 707]

1 час назад, Игорь Лебединский сказал:

@Дончанин , это для твердоватого? 

Для него. Он ведь микоризу с осиной и белолисткой образует. У нас он только и исключительно с тополем серебристым микоризничает. Осин у нас мало. А у вас, похоже, все наоборот.

[bkk 68]

Подскажите, почему один подос синеет, а другой краснеет?

[ANI 4 785]

Скорее всего это по тому, что подосиновики разных видов. У них и ножки разные.

[=SM= 26 095]

6 часов назад, bkk сказал:

один подос синеет, а другой краснеет

Росли в разных условиях, ну там разная почва, разные растения вокруг.

[MiLLeNium 707]

17 сентября. Рязанская область, Клепиковский район.

Подскажите, это какой подвид лекцинума? 

Сперва я принял его за Leccinum decipiens (Leccinum aurantiacum var. decipiens), так как находил в том районе леса такой подосиновик. Тот имел явно выраженные свисания кожицы шляпки по краю, что, помнится, отмечали, как характерный признак. У этого такие дела тоже наблюдаются:

 

Потом подержал его в руках, ну подберёзовик-подберёзовиком, только высокий и шляпка не подушковидная и мягкая, как обычно бывает у них в таком возрасте, а упругая и плотная, как у Leccinum versipelle. А вот основание ножки - сине-зелёные пятна в месте погрыза - меня заинтриговали.

Есть в сети такие виды, как Leccinum cyaneobasileucum и Leccinum schistophilum.

Оба подходят по описаниям. Изучив тему на форуме, больше склоняюсь к первому варианту, вопрос остаётся в размерах плодовых тел этих видов. Мой довольно высоким уродился, сантиметров 15 ножка и диаметр шляпки ~9см. Возможных микоризных партнёров, как очень важный компонент определения, могу описать так: небольшие берёзки и сосенки, а также ива козья с одной стороны (в 2-3 метрах), крупные берёзы с другой стороны (в 10 метрах). Осин нет рядом.

Ещё вычитал, что второй подберёзовик тяготеет к сфагновым болотам (из описания в Грибах Сибири). Мой рос в траве на просеке ЛЭП, рядом низинка, всю весну в ней стоит вода.

подберёзовик тяготеек к 

Фото через 8 часов:

[=SM= 26 095]

20.09.2021 в 21:31, MiLLeNium сказал:

как у Leccinum versipelle

Он и есть. Загнутая кожица по кругу шляпки сразу исключает все подберёзовики. Форма f.grisea, почти. Не совсем таки серая.

[MiLLeNium 707]

14 часов назад, =SM= сказал:

Leccinum versipelle... Форма f.grisea

Хорошо, так и запишем.

А вообще, есть ли сейчас такая форма:

20.09.2021 в 21:31, MiLLeNium сказал:

Leccinum decipiens (Leccinum aurantiacum var. decipiens)

?

А то у меня ещё такой вот есть товарищ, похожий на l.aurantiacum, но серый:

[=SM= 26 095]

@MiLLeNium 

по FAN-7 у версипелле выделяется только var. percandidum, а форм формально нет. Но это такое дело, формы, все равно можно применять, если хочется.

У оранжевого в современной литературе не нашел упоминания такой разновидности, как decipiens. А это разве не твердоватый на фото?

 

[MiLLeNium 707]

@=SM= я на MB смотрел. 

Твердоватый, это сейчас подберёзовик? Потому что у этого тоже кожица свисала по краям. Да, и осин там рядом нет. А тополей и подавно.

[=SM= 26 095]

31 минуту назад, MiLLeNium сказал:

Твердоватый, это сейчас подберёзовик?

Он сам по себе, ни тот, ни этот. Отдельная секция. А если там нет осин и тополей, то это тоже версипелле.

[Лидия Бам 14 699]

@=SM= и К* Задача простая, но все же надо спросить. Девушка прислала мне фотки белых подосиновиков , я как то отнеслась халатно, ну подосиновики , ну белые, а стала вставлять в текст - а они ж - подберезовики! Вот что она пишет -

Я так подозреваю уже, что они не белые подосиновики. Всё таки не такой белый цвет.

Наверное, они просто светлые, потому что только берёза рядом, ни осины, ни ивы рядом нет.
Они немного розовели, потом синели, но не так сильно как красноголовики

Подбер розовеющий?

 

 

 

 

И давно - давно хочу спросить про свои подберы.  Что это? Не синели, для голопузов большно жирные. Грибницы две, постоянныне, но последние три года подберезовиков вообще нет, и жэтих в том числе, поэтому как то переснять и разобраться с ними не могу.

 

 

 

 

 

 

[Игорь Лебединский 10 400]

@Лидия Бам да первое точно розовая форма Leccinum versipelle, бывший L.roseotinctum. Все они, от розовых до белых, теперь просто формы желто-бурого.

 

[=SM= 26 095]

10 минут назад, Лидия Бам сказал:

Подбер розовеющий?

Подбер - но какой, черт его знает. Розовеющий (aka окисляющийся) не существует, он является обычным подбером Leccinum scabrum. Ключевое отличие от подосов тут вовсе не цвет, а кожица, которая у подосов свисает со шляпки и загибается под неё. На них этого явно нет - значит подбер.

 

А у Вас... А кто сказал, что голопуз худой? Голопуз, как раз, вполне себе жирный, в отличие от "мелких болотных дохликов", которые вовсе не голопузы, а обычные скабрумы

[Лидия Бам 14 699]

@=SM= Выручатель вы наш! все так , как я думала и про кожицу вы меня научили)по ней и увидела - нифига это не подосиновики.Это про чужие , про первые.

Значит мои - белые толстые красивые - голопузы. Понятненько.

@Игорь Лебединский  эти первые подберезовики - я сразу на край шляпки смотрю.СМ научил)

[Игорь Лебединский 10 400]

1 минуту назад, Лидия Бам сказал:

эти первые подберезовики - я сразу на край шляпки смотрю.СМ научил)

 

Если б в реале - надо было бы посмотреть. Но на этих фото абсолютно не поймешь, есть признак или нет. Он только на новорожденных, где шляпка заподлицо с ножкой, проявляется достаточно четко. Второе и третье фото не опровергают наличие выступающей кожицы.

[=SM= 26 095]

3 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Он только на новорожденных, где шляпка заподлицо с ножкой, проявляется достаточно четко.

Он как раз на средне-взрослых проявляется четко, с только что развернувшейся шляпкой. А на новорожденных можно и обмануться.

[Игорь Лебединский 10 400]

Вот, для сравнения, мой roseotinctum - percandidum - versipelle, там тоже не особо видно шкуру. Никто не утверждает, что она должна до земли болтаться:

http://toadstool.ru/netcat_files/image/leccsp3.jpg

http://toadstool.ru/netcat_files/614/698/h_8baf44b40b79564130fc84cdf4a2297a

 

 

[Игорь Лебединский 10 400]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Он как раз на средне-взрослых проявляется четко, с только что развернувшейся шляпкой. А на новорожденных можно и обмануться.

 

На новорожденных четко видно, как она охватывает ножку, хоть на миллиметр. А дальше всё зависит от факторов развития...