Грибы Германии 2021

[erlin 3 507]

16 часов назад, Waleri сказал:

19-21. Сыроежки тёмнофиолетовые, возможно все одного вида. На вкус вроде не горькие, но не помню точно

Ну, по внешнему виду, особенно благодаря лимонному оттенку пластинок - Russula sardonia.

Но эта сыроежка должна быть очень острой.

16 часов назад, Waleri сказал:

  

Да и видимый бугорок не противоречит версии R. sardonia

[=SM= 29 642]

10 часов назад, Waleri сказал:

Ещё смутило то, что такая большая разница в окраске шляпок сыроежек на одной поляне. 

 Обычное дело, когда грибниц несколько переплетается, то есть грибы не "однояйцевые близнецы", плюс выцветание разное. Главные признаки тут не сколько точный цвет шляпки, а важнее тенденция к наличию или отсутствию разных оттенков, а первым делом идет белый цвет пластинок, на старых грибах на просвет коричневатый, но, важно, без намёков на желтый цвет именно в отраженном свете, где он падает не с иголок, а с неба, это показывает то, что скорее всего отсев спор будет белым, далее вкус без горечи и остроты, максимум чуть-чуть в пластинках, незначительное посерение-потемнение внизу ноги с возрастом, ну и практическое отсутствие розовых пятен на ногах - только в одном месте есть и чуть-чуть. Поэтому, если ошибок во вкусе нет, то нет причин и сомневаться.

 

Вообще, сыроежки, интересные к определению, надо брать домой и класть на цвет отсева, это, пожалуй, самый главный признак среди всех сыроежечных.

[erlin 3 507]

3 часа назад, =SM= сказал:

на старых грибах на просвет коричневатый, но, важно, без намёков на желтый цвет именно в отраженном свете, где он падает не с иголок, а с неба, это показывает то, что скорее всего отсев спор будет белым, далее вкус без горечи и остроты

Коричневатый просвет в старых грибах - это обычно к охристому (тёмно-кремовому) споровому отпечатку. А вот молодые (ещё умбонатные) ПТ, показывают...

Young gills lemon-yellow, becoming pink with ammonia. Cap 40-100 mm, when young often umbonate, dark violaceous purple, reddish purple or livid vinaceous, sometimes greyish olivaceous or with yellowish patches

Именно в таком ракурсе, в каком снял Валерий, очень много фоток в сети R. sardonia. Если поставить рядом...

То пластинки по оттенку, по частоте совпадают. Да и лилово-фиолетовый оттенок на ножке также. У atropurpurea на ножке такого оттенка быть не может.

А по поводу вкуса.

Если не записать, то можно и забыть

[Waleri 7 870]

=SM=,  erlin, 

СПАСИБО! 

Сегодня, после обеда, я поеду на прогулку, найду и попробую на вкус эти сыроежки, возможно ясности будет больше.  

[=SM= 29 642]

41 минуту назад, Waleri сказал:

и попробую на вкус

Вы еще снимите им низ так, чтобы на ножки не падали отсветы от шляпок, то есть, чтобы видеть цвет ножки более правильно. Лучше всего, повернув гриб пластинками к открытому от деревьев пространству и подальше от ярких цветных объектов. А то вот такие разночтения возникают - одному нога пурпурная, а другому просто шляпка отразилась.

 

2 часа назад, erlin сказал:

Если не записать, то можно и забыть

Ну вот это вряд ли. Это что-то безвкусное можно забыть. А от сардонии впечатления надолго в памяти откладываются

[erlin 3 507]

Я иногда попробовать забываю

[Waleri 7 870]

22.11.2021 в 10:28, erlin сказал:

Если не записать, то можно и забыть

Это точно! Тем более если снимать похожие грибы на одной поляне и их очень много. Вчера, как и обещал, ещё раз посетил эту полянку с фиолетовыми сыроежками и снова проверил на вкус. Вот эти на вкус приятные (ф.1-2.):

 

1.  2. 

 

А вот эти с более тёмными шляпками жгучие (ф.3) Тут, справа, добавил свежий гриб чтобы показать цвет ножки:

 

3. 

 

Небольшой фиолетовый тон на ножке, это скорее всего от пальцев рук. Дело в том что на поверхности шляпок иногда лежат листья, веточки и другой мусор. Убирая прилипший лист (для показа цвета шляпки),  невольно пачкаются пальцы т. к. краска на ней легко стирается, смывается. Потом, чтобы не повредить гриб, ножом поддеваю под основание ножки и гриб крашенными пальцами беру за ножку. Фиолетовые оттенки на ней, нечёткие, могут оставаться. Вообще же цвет ножки у старых грибов - скорее сероватый. Думаю что это не R. sardonia,  а похожий на неё другой вид. Красноватый же гриб, слева может быть и другой вид, хотя и рос рядом, но не уверен. 

  Возвращаясь домой и проехав километра три, заглянул ещё в одно место, где я в прошлом году фотографировал фиолетовые сыроежки и... они там есть. Правда не совсем молоденькие, на вкус - тоже приятные:

 

4. 

 

=SM= сказал:

""И фиолетка по фото - скорее не фиолетка, а серовато-сиреневая, что-то и мякоть бела, и шляпка сера, пластинки кремоваты. Хотя, конечно, может быть это фотка по свету неудачная.""

Тут ещё субстрат не совсем обычный, грибы росли на мульче,  измельчённой коре разных видов деревьев, да ещё с солнечной стороны.

Тут вот добавил (справа) пару грибов с теневой стороны:

 

5.  6.  7. 

 

Тут мякоть, на разрезе, с фиолетовыми тонами.

 

 

Ну и фото по пути:

 

8.  9.  10. 

 

8-10. Опята медовые ((Armillaria mellea);

 

11.  12.  13. 

 

11. Дрожалка оранжевая (Tremella mesenterica); 12. Польские грибы; 13. Ликвидамбар смолоносный, или амбровое дерево (Liquidambar styraciflua) -  вчера, а сегодня ночью был морозец 3-4 градуса, так что спадёт с них скоро вся красота при малейшем ветерке.

Всем здоровья и удачи. 

 

 

 

 

[=SM= 29 642]

Ну вот 1-2 - по-моему так и остаются R.atropurpurea, возрастом уже попорченные, и 4 тоже. 

А вот по части 3 - вопрос про жгучесть остается, теперь уже надо подробнее описать - зверски жгучая, или жгучесть слабая, сразу жгучая, или приходит и усиливается со временем? Жгучая только в пластинках, или везде, и в ноге? Что не сардония, я согласен, пластинки все же белые в нужном ракурсе на отражение света. Да и "скорее серая" нога не в тему.

 

А рядовка, все таки, серовато-сиреневая, теперь, когда разрез есть, все таки беловатые тона превалируют в разрезе над фиолетовыми, особенно у той, что в центре, ну и плюс общая цветовая гамма.

[erlin 3 507]

Остановлюсь на сыроежке 3.

@Waleri ,

но почему Вы сделали только одну фотографию?

Редкая, яркая, спорная сыроежка, а вы роняете скупую слезу (в виде одной фотки), да ещё придумываете целую историю, как Вы пальцами окрашиваете ножки в фиолетовый цвет. Почему Вы не перевернули, например, ПТ которое я обозначил оранж. стрелкой?

Там видно (и это не тень от шляпки), что ножка окрашена.

22 часа назад, Waleri сказал:

Потом, чтобы не повредить гриб, ножом поддеваю под основание ножки и гриб крашенными пальцами беру за ножку. Фиолетовые оттенки на ней, нечёткие, могут оставаться

Правильно, когда делаешь всё ааккуратно, то не елозишь пальцами по всей длине ножки, а у Ваших ПТ, фиолетовые оттенки по всей длине ножки.

22 часа назад, Waleri сказал:

 

17 часов назад, =SM= сказал:

пластинки все же белые в нужном ракурсе на отражение света.

Сергей, у MXM есть такой абзац...

Er ist bereits im Gelände leicht zu erkennen: Wenn man den Pilz umdreht und die Lamellen mit einer leichten Drehbewegung von schräg oben betrachtet, fällt ihre blass zitronengelbe Tönung auf ( его уже легко узнать на местности: если повернуть гриб и посмотреть на рейки легким вращательным движением под углом сверху, то можно заметить их бледный лимонно-желтый оттенок)

Т.е., лимонный оттенок пластинок, можно увидеть под определённым углом. На коллаже ведь видно, что этот угол Валерий поймал, когда фотографировал первый раз.

Я много фотографирую сыроежек и мне не разу не удалось увидеть лимонный оттенок в пластинках, потому что в живую, я не виде R.sardonia.

 

Самый похожий вид на sardonia - это torulosa. Эти два вида растут под соснами, но благодаря габитусу, бугорку и позднему произрастанию я предпочёл их назвать sardonia. Всё же torulosa мне видится более плотным и коренастым видом, а также с беловатым основанием ножки, по сравнению с ярким верхом у неё же.

 

[=SM= 29 642]

5 минут назад, erlin сказал:

под углом сверху

Вот именно, что "под углом сверху" нет и намёка на желтизну ни на первом, ни на втором, ни на каком еще снимке с обоих сессий. А есть только на просвет, и то не желтизна, а коричневость. В том и суть.

И по стрелке как раз, вероятнее всего, освещение отражением от лежащей шляпки, так как прямое освещение перекрыто - это образец того, как нельзя снимать.

[Waleri 7 870]

30 минут назад, erlin сказал:

Почему Вы не перевернули, например, ПТ которое я обозначил оранж. стрелкой?

Эти красные грибы росли рядом, но то что они одного вида с тёмно-фиолетовыми - не уверен, ( дома на экране монитора это заметил) я же написал:

21 час назад, Waleri сказал:

Красноватый же гриб, слева может быть и другой вид, хотя и рос рядом, но не уверен. 

 

[erlin 3 507]

@Waleri ,

многие виды дают палитру оттенков. У сардонии...

Cap 40-100 mm, when young often umbonate, dark violaceous purple, reddish purple or livid vinaceous, sometimes
greyish olivaceous or with yellowish patches

 

Вы же фиолетовые сфотографировали рядом с красными (на фотке где я вижу лимонный оттенок в пластинках) потому что они росли в непосредственной близости, так?

Значит Вы предполагали, что это один вид.

И когда Вы оказались на месте съёмки во второй раз, нужно было бы все 4 ПТ вывернуть и пофоткать в разных ракурсах, а потом и попробовать на зуб в пластинках. И Вам бы стало понятно, что это один или разные виды по совокупности признаков.

А ещё взять домой красное и фиолетовое ПТ и положить на бумагу, чтобы посмотреть, каков цвет спорового отпечатка они дадут и одинаков ли он будет.

Это я всё про сыроежки 3.

[Waleri 7 870]

22.11.2021 в 10:28, erlin сказал:

Именно в таком ракурсе, в каком снял Валерий, очень много фоток в сети R. sardonia. Если поставить рядом...

 

 

Сергей, снимок конечно не очень, но если присмотреться то различия можно заметить - другое крепление пластин, цвет ножки (когда держишь в руках гриб, фиолетовых оттенков на ней не просматривается), да и желтизна пластин не так выражена, ребристости на краях шляпки нет, цвет мякоти под кожицей без красноты и пр. Хотя специалистам виднее. Наверно могут быть ещё другие формы и варианты вида.

[Oxy 2 599]

Всех приветствую! У меня сегодня произошло чудо - нашла аж 3 белых! Решила прогуляться, до того, как похолодает (нам уже сегодня ночью обещают 0С). Грибы и не думала даже искать после такой провальной по грибам осени. И заметила у дороги, странный большой лист - оказался белый. 2 были в труху, а один крепкий - ножка червивая, а шляпка пошла в морозилку. Ну и немного пофотографировала природу.

[Morchel 1 372]

Надо же, ещё наперстянка цветёт. 
а желтенький грибочек очень яркий. Уж не вёшенка ли это? И вроде бы нераскрытый зонтик ещё стоит?

 

[Oxy 2 599]

@Morchel , жёлтенький - это дрожалка, про зонтик - всё верно.

[Waleri 7 870]

24.11.2021 в 11:53, erlin сказал:

Вы же фиолетовые сфотографировали рядом с красными (на фотке где я вижу лимонный оттенок в пластинках) потому что они росли в непосредственной близости, так?

Значит Вы предполагали, что это один вид.

И когда Вы оказались на месте съёмки во второй раз, нужно было бы все 4 ПТ вывернуть и пофоткать в разных ракурсах, а потом и попробовать на зуб в пластинках. И Вам бы стало понятно, что это один или разные виды по совокупности признаков.

А ещё взять домой красное и фиолетовое ПТ и положить на бумагу, чтобы посмотреть, каков цвет спорового отпечатка они дадут и одинаков ли он будет.

Это я всё про сыроежки 3.

Добрый вечер!

Да, увидев множество грибов на поляне с фиолетовыми тонами, я подумал что это один вид, но плодовые тела разного возраста. Самые первые , на краю поляны, я попробовал сразу на вкус и они были нормальные (ф.1). Поэтому старые грибы со светлыми, выцвевшими шляпками принял за грибы что на фото 3. На самом деле, как мне теперь кажется (разница в цвете, вкусе и пр.), там не менее трёх видов. 

Чтобы внести чуток ясности, хоть это и не рядом (15 км) съездил снова на это место. Грибы почти не изменились, несмотря на ночной заморозок.

 Красно-фиолетовый гриб слева ( ф.3) перевернул и сфотографировал. Он оказался очень острым с горечью. После полчаса, отплёвывался и полоскал рот чаем из термоса. Тёмно-фиолетовый после него оказался сначала нормальным, но потом, немного позже медленно начала появляться острота, не такая зверская, но...

То же и грибы в центре поляны некоторые с бугорком в центре шляпки - ф2. 

 

ф3., Пост от 22.11.2021г.  

 

3а.  3б. 

 

3а. - Возможно R. sardonia;   3б. -  Нужны ещё версии, возможно это всё-таки разные виды;

Если микологи так же пробуют каждый гриб - вкус в ножке, в пластинках, в шляпке, то я им от души сочувствую. Среди сыроежек (кто их так только назвал) есть ведь и ядовитые виды. Я, по неопытности откусил от гриба четверть шляпки и.... :(( Вообще же сыроежки беру очень редко, в основном, типа пищевой, для засола или так в блюдо, т.к. они плохо переносят транспортировку. 

Теперь несколько фоток по пути: 

 

1.  2.  3. 

 

1-2. Рядовка лиловоногая (Lepista personata); 3. Говорушки на поляне смешанного леса;

 

4.  5.  6. 

 

4. Некоторые грибы перенесли первые ночные заморозки неплохо, например мкхоморы, сыроежки; 5. Польские грибы; 6. Зонтик пёстрый (Macrolepiota procera);

 

7.  8.  9. 

 

7. Опята медовые (Armillaria mellea); 8. Позднеосенние Говорушки дымчатые (Clitocybe nebularis); 9. Говорушка подогнутая (Infundibulicybe geotropa);

 

10. 

 

10. Трутовик окаймлённый (Fomitopsis pinicola).  Два крайних плодовых тела трутовика появились на спиле сосны, сверху. Интересно понаблюдать теперь за ними - куда они поползут, к какому краю, чтобы свесить шляпку и сформировать спороносный слой, как у гриба в центре, который я отломил сбоку пня. 

 

Всем здоровья и удачи. 

 

[erlin 3 507]

9 часов назад, Waleri сказал:

3а.  3б. 

 

Ваелерий, спасибо, что пытались разобраться.

Скажите, у Вас есть на ГИФе фотография, которая определена как R.torulosa...

На ней также два оттенка шляпок. Эти не с обсуждаемого места случайно?

 

 

[=SM= 29 642]

13 часов назад, Waleri сказал:

Если микологи так же пробуют каждый гриб - вкус в ножке, в пластинках, в шляпке,

Ага, именно сыроежки так пробуют! Только сначала ножку, если она уже острая, то шляпку уже априори не надо пробовать, может термоса потом не хватить А вот если ножка не острая, то следует попробовать кусочек шляпки с пластинками взрослого гриба. Если он тоже не острый (острота может приходить со временем до полминуты примерно), тогда уже можно попробовать пластинки молодого гриба. Но вот в обратном порядке не стоит - пластинки всегда острее ног, и молодые грибы всегда острее старых. А у некоторых видов только в пластинках есть острота, что также может быть важно при определении.

 

По поводу тёмной сыроежки. Светлый споровый порошок, сереющая нога, практически полное отсутствие цветных оттенков ног, на помятостях водянистая коричневатая, вкус от мягкого до умеренно острого - ну тут ничего не меняется же, та же R.atropurpurea (=R.undulata), причем чётко. В FTE Лессо и Петерсен как раз обращают внимание именно на серение ноги, как отличительный признак от некоторых близких видов при таком внешнем виде, цветовой гамме и вкусе от мягкого до умеренно едкого. А именно FTE построена на максимально возможном упрощении определения видов по внешности с вторичным переходом на микроотличия. Так что, я не вижу ни одного повода отличать эти тёмные от тех старых выцветших.

Так а что там в радиусе 10-15 метров с дубами-буками-грабами и прочей широколиствянкой то?

 

А адски едкая с красной ногой, тут конечно же сардония.

Отличить торулозу от сардонии можно каплей аммика (простого аптечного) на мякоть или пластинки - сардония должна розоветь-краснеть, торулоза - нет (в оригинале на немецком звучит так - Fleisch oder zumindest Lamellen in Ammoniakdämpfen rosa oder rot verfärbend - цитата Брезинского из ключа из Regensburger Mykologische Schriften Band 18 - он у меня бумажный, оно же в обрезанном виде в Russularum Icones - Helga Marxmuller - у меня официальное издание на компакт-диске ). А другое отличие снаружи лишь по силе остроты, и оно довольно условно-субъективно.

[Waleri 7 870]

5 часов назад, erlin сказал:

Скажите, у Вас есть на ГИФе фотография, которая определена как R.torulosa...

На ней также два оттенка шляпок. Эти не с обсуждаемого места случайно?

 

Нет, это примерно километра три от этого места, на вырубке, среди соснового леса с примесью буков, елей и черёмухи. Как пришли к этому названию уже и не помню, но у меня в архиве она стоит под двумя именами - R_queletii_R_torulosa_AWP_20171009. Разница в запахах. Но, тут явно то, что шляпка выцветает, становится светлой с возрастом, сразу после раскрытия, блеск. Да и время появления - 9 октября...  А грибы на ф. 3б. уже не молодые. На среднем грибе шляпка уже вывернута в воронку.  Вообще, в Сети очень много похожих, но доверия к ним мало. :). На форуме в дискуссиях, можно прийти ближе к истине.