Грибы Германии 2021

[Morchel 1 900]

всем привет!
 

недавно на прогулке я обнаружила чагу!
я глазам своим не поверила  — давненько я ее выглядываю.

вот только растёт уж больно высоко.

может есть у кого какой опыт. отделяется она легко от ствола?
у меня есть секатор на палке, которым можно попытаться, но вот возьмёт ли он?

 

[Waleri 9 269]

1 час назад, Morchel сказал:

недавно на прогулке я обнаружила чагу!
я глазам своим не поверила  — давненько я ее выглядываю.

вот только растёт уж больно высоко.

может есть у кого какой опыт. отделяется она легко от ствола?
у меня есть секатор на палке, которым можно попытаться, но вот возьмёт ли он?

 

Тут у М. Вишневского можно почитать:  ""Для нормального сбора чаги имеет смысл взять с собой легкую раздвижную лестницу высотой до 10-15 м, топор и пилу..."

https://michailvishnevsky.com/gde-kogda-i-kak-sobirat-chagu/

[=SM= 37 585]

@Morchel 

Тут есть нюанс - не каждая "чага" есть трутовик скошенный. Часто за чагу принимается кап или болезненная ситуация, когда на березе формируется много почек, например "ведьмина метла" и еще подобное.

По косвенным признакам у Вас не чага.

[Morchel 1 900]

@=SM= , я ценю Ваши познания в микологии и за советы, как и опознания грибов, которые Вы даёте, а также за внимание. 

я не специалист, а лишь любитель. поэтому пошла в инет смотреть, что ж за собой представляют ведьмины мётлы. вышли шарообразные образования из веток, напоминающие гнездо- метлу.

на моей фотке никаких веток нет, лишь чёрный шарообразный нарост. если я эту фотку сравниваю с фотками чаги в инете, то вижу непосредственное сходство. конечное, истина раскроется при снятия  урожая. 

[Fiona 1 925]

30.09.2021 в 06:18, Morchel сказал:

есть ли у кого-нибудь знания, опыт по размножению этого гриба?

@Morchel если очень важно и интересно, я бы посоветовала изучить вопрос сходства выращивания с шииатаке, и если оно есть- то можно глянуть на ютубе китайскую звезду ( направление - жизнь в гармони)) с природой) 

там она прям в лесу себе грибной огород устроила))) 

ps это не реклама ее канала, могу слова для поиска прислать..

[=SM= 37 585]

27 минут назад, Morchel сказал:

истина раскроется при снятия  урожая. 

Ага. Если это "не чага", то и снять её так просто получится

[Waleri 9 269]

4 часа назад, =SM= сказал:

Ага. Если это "не чага", то и снять её так просто получится

Тут опечатка наверно - должно быть "так просто не получится".

Да, срезать "не чагу" сложно. Чага срезается или спиливается относительно легко, а сувель или кап это часть древесины, при том очень крепкой. При резке вы должны сразу почувствовать это и увидеть на срезе эту свежую древесину, а не тёмно-коричевый гриб. Ниже - прошлогоднее фото капа на стволе медвежьего ореха. Тут я для наглядности сделал маленький надрез ножом (ф.2), чтобы не сильно травмировать живое дерево:

 

1.  2. 

[=SM= 37 585]

1 минуту назад, Waleri сказал:

должно быть "так просто не получится".

да, конечно!

[Morchel 1 900]

Уважаемые знатоки, нужна помощь в определении этого гриба. 
это польский гриб?

шляпка коричневая, как на белом столе. В лесу засвечена и кажется белёсой. 

 

[Наблюдатель 14 330]

@Morchel , какая-то ножка у него совсем не польская, на мой взгляд. Хотя я не так много их собирал пока что.

[Morchel 1 900]

Да, ножка и не польская - в красной сетке. Для ложного гриба шляпка коричневая. Или могут быть отклонения? Попробовала -  горечи не чувствую. 

[Наблюдатель 14 330]

@Morchel , если вы имеете в виду желчный - то нет, тоже не он. По мне, это что-то из болетов, не характерных для средней полосы России) А может, и моховик какой.

[Morchel 1 900]

может, моховик бархатный?
тогда совпадает цвет шляпки, посинение при разрезе, цвет трубчатого слоя и красновато-желтую ножку.

ещё один вариант - моховик тупоспоровый 

[Waleri 9 269]

03.10.2021 в 18:25, Morchel сказал:

это польский гриб?

Нет, не польский. Больше похож на Дубовик оливково-бурый (лат. Bolétus lúridus), хотя и не типичный. Мякоть у него ""Мякоть желтоватая, плотная, у основания ножки красная или красноватая, на срезе синеет, потом буреет,"": Тут можно почитать описание и сравнить:

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Дубовик_оливково-бурый 

Цвет пор иногда тоже такой встречается: 

Ещё признак - сеточка на ножке. 

 

Тут я немного поправил баланс белого: 

 

 

[Waleri 9 269]

Всем привет!

  С утра погода прекрасная, тихо, временами солнышко и поехал я в дальний лес, пофотографировать один из красивых грибочков с красивым названием - Удемансиелла слизистая (Oudemansiella mucida), который по моим расчётам должен в это время появиться. Но, пока доехал, солнце спряталось за тучи, краски пожухли и всё вокруг сразу стало серым. Невезуха - как говорят. :(( Так что получилось  - то получилось. 

 

1.  2.  3. 

 

4.  5.  6. 

 

7.  8.  9. 

 

1-8. Удемансиелла слизистая (Oudemansiella mucida); 9. Клатрус Арчера (Clathrus archeri). Дикие кабаны перевернули почти всю подстилку в лесу, часто вместе с грибами.

 

10. 11. 12. 

 

13.  14.  15. 

10. Трутовик плоский (Ganoderma applanatum); 11. Ложноопёнок серно-жёлтый (Hypholoma fasciculare); 12-13. Дубовик обыкновенный (Suillellus luridus);

14. Вёшенка лёгочная (Pleurotus pulmonarius);

 

16.  17. 18. 

 

15-16. Чешуйчатка разрушающая (Pholiota populnea); 17. Шампиньон желтокожий (Agaricus xanthodermus); 18. Калоцера клейкая (Calocera viscosa);

 

Здоровья всем и удачи. 

[Дончанин 38 816]

10 часов назад, Waleri сказал:

17. Шампиньон желтокожий (Agaricus xanthodermus); 

А я такие зову ш. Меллера - у них именно серый бугорок и чешуйчатость шляпки. А истинными желтокожими считаю те, что белы, как сметана.

[Waleri 9 269]

20 часов назад, Дончанин сказал:

А я такие зову ш. Меллера - у них именно серый бугорок и чешуйчатость шляпки. А истинными желтокожими считаю те, что белы, как сметана.

 

Олег, мне кажется, что путаница с этим грибом от того, что каждый автор описания вносит свои наблюдения, часто не совсем верные. 

Вот немецкие народные названия грибов ( я уже не раз об этом писал) очень часто  подчёркивают характерные отличительные признаки грибов,  даже в названиях.

Например:  русское название - Шампиньон Мёллера, (ни о чём не говорит), а немецкое назв. - Perlhuhn-Champignon (досл. Шампиньон-цесарка). Если кто видел цесарку, то её оперение очень похоже на поверхность шампиньона Мёллера: https://mirzhivotnye.ru/domashnyaya-cesarka/ и    https://www.123pilzsuche.de/daten/details/Perhuhnegerling.htm

Цвет шляпки описан как: 4-11 (13) cm Ø, fein graugeschuppt, braun bis schwarzbraun geschuppt auf weiß bis hellgelben Untergrund (erinnert an Perlhuhngefieder), Scheitel dunkler, nicht flockig.

Гугл-перевод: //4-11 (13) см Ø, мелкочешуйчатый, серый, от коричневого до черно-коричневого, чешуйчатый на белом или светло-желтом фоне (напоминает оперение цесарки), на проборе (макушке) более тёмный, не шелушащийся.//  Добавлю ещё что чешуйки расположены по всей поверхности шляпки - не как у желтокожего, и  шляпка  в местах повреждений не желтеет, только мякоть и особенно сильно основание на разрезе. 

А это Википедия о ш. Мёллера: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шампиньон_Мёллера 

Что касается Шампиньона желтокожего, то цвет шляпки у немцев описан верно: 3-14 (18) cm Ø, weiß, alt graubraun bis gelbbraun, Mitte auch mit bräunlich +/- schuppigen Zonen, beim Reiben gelblich verfärbend, jung halbkugelig, konvex, im Alter abgeflacht.

Гугл-перевод: //3-14 (18) см Ø, белый, старый, от серо-коричневого до желто-коричневого, посередине также с коричневатыми +/- чешуйчатыми зонами, желтоватое изменение цвета при растирании, полусферическое в молодом возрасте, выпуклое, с возрастом сплющенное.//

Тут прошлогодние - Шампиньон желтокожий (ф.1-3.) с этой же полянки и, для сравнения, шампиньон Мёллера (ф.4.):

 

1.  2.  3. 

 

4. 

 

ф№1 увеличено. Здесь тоже просматривается желтизна в местах повреждений:

 

[=SM= 37 585]

@Waleri 

А я соглашусь с Дончаниным. Есть признаки ключевые и важные, а есть вторичные. Если взять ключи от HENNING KNUDSEN, CHRISTIAN LANGE & TOMMY KNUTSSON, к которым пока что претензий у микологического сообщества в части этих видов вроде нет (генетики там переворот пока не устроили) - это Funga Nordica 2008 и затем 2012:

 

То мы тут видим, что ключевым отличием является прижато-волокнистая фактура шляпки:

Cap smooth, white, when sun-exposed often turning mouse grey and eventually cracking radially or into irregular patches.

либо

Cap with distinct appressed fibrils, brown, grey brown or dark grey to black

А вот степень похожести на цесарок - то есть степень этой волокнистости - это уже из серии условностей, какие-то, возможно, могут быть больше похожи, какие-то меньше. Важен сам факт - есть эта самая серая волокнистость, или нет (коричневая это у третьего вида), а не сколько её есть.

 

Глядя на Ваш гриб:

 

На фото, чисто как оно воспринимается, представлены именно прижатые волокна серого цвета, а не радиальное растрескивание гладкой посеревшей на солнце шляпки. Так что, глядя на именно эти фото совершенно логично определить его Мёллером. Другое дело, что, может быть, это обманчиво, и на самом деле на фото запечатлено начало радиального растрескивания, а вовсе не волокнистость, но чтобы это утверждать, либо опровергнуть, нужны фото более высокого разрешения либо более приближенные.

[Waleri 9 269]

9 часов назад, =SM= сказал:

Другое дело, что, может быть, это обманчиво, и на самом деле на фото запечатлено начало радиального растрескивания, а вовсе не волокнистость, но чтобы это утверждать, либо опровергнуть, нужны фото более высокого разрешения либо более приближенные.

 

Сергей, я технарь, а не миколог (грибы - моё хобби) и не собираюсь опровергать или сомневаться в их описаниях, хотя они часто бывают неточными и даже противоречивыми.

Шампиньон Мёллера у нас встречается часто и каждый год. Я его узнаю проезжая мимо на расстоянии. С желтокожим его трудно спутать. Вот старые фото:

http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=7197

В описании викигриб о цвете поверхности шляпки Шампиньона Мёллера указано: Возле края шляпка почти белая., но не приводит ни одной фотографии с почти белым краем шляпки. https://wikigrib.ru/shampinon_pyostryy/ т. к. у ш. Мёллера край шляпки тоже с чешуйками. 

Ещё одно отличие, о котором я писал в посте выше: //Добавлю ещё что чешуйки расположены по всей поверхности шляпки - не как у желтокожего, // В описаниях о желтизне шляпки я пока не нашёл, хотя на некоторых фотографиях редко, но можно заметить. 

 

[=SM= 37 585]

5 часов назад, Waleri сказал:

и не собираюсь опровергать или сомневаться в их описаниях

Вот поэтому и надо пользоваться исключительно описаниями в рецензируемых научных изданиях, чтобы нам, у кого микология хобби, не задумываться об опровержениях и сомнениях. На это существуют рецензенты. И таким описаниям можно нужно безусловно верить до тех пор, пока их обоснованно не пересматривают с учетом генетики. Разумеется, викигриб (в бОльшей части описаний) к таким не относится, как и практически все другие интернет-ресурсы, не публикующие или мало публикующие ссылки на резензированные источники информации, подтверждающие написанное там.

Если подходить к получению информации исключительно таким способом - то и ошибки/неточноссти становятся гораздо более редкими. Я, кстати, тоже технарь, и точно таким же подходом я пользуюсь и в профессии при проектировании электроники и моделировании различных процессов вокруг неё. Это позволяет меньше ошибаться и быстрее получать результат, чем следуя непроверенным данным.В микологии всё  по сути аналогично, что касается информации.