Прогноз грибов, теория ТВП 2018, 2019, 2020

[Chudo-Yudo 2 082]

50 минут назад, художник Федотов сказал:

Вот прогноз погоды резко изменили на потепление с приятными осадками....

 

Всё верно, китайцы запустили половину фабрик, скоро тепло пойдёт и подосиновики)

[художник Федотов 28 803]

1 час назад, =SM= сказал:

мелкие вылезли, не убиты, и они смогут за 10-15 дней дорасти

 

Нет, мелкие с орех от ТВП 08.03.2020 на севере только НАЧНУТ появляться 10-15 апреля....Вначале на светлых местах..  Скорее жульенные сборы....

 

1 час назад, художник Федотов сказал:

НАЧНЕТСЯ  с 8-10 апреля, а северней с 10-15 апреля....

 

А пик слоя позже....Недели на 2 от указанных дат....Северней Москвы ближе к 1 мая, если не включат дикий холодильник....

 

Конечно южнее Москвы будут находки единичных, крупных динозавров гигас от ТВП 20,02.2020, которые пережили 3 волны холода....

 

Волна холода 1 апреля на севере Московии «мягкая», так как прежде тёплую землю укрыл снег, а потом мороз....В это время первые нано примордии сумчатых только появлялись или на подходе....

[=SM= 31 580]

13 минут назад, художник Федотов сказал:

Нет, мелкие с орех от ТВП 08.03.2020 на севере только НАЧНУТ появляться 10-15 апреля.

 

ИМХО, не все так гладко.

Тут (сугубый северо-северо-восток от Московии - г. Калязин) перед прошедшими адскими морозами с промерзанием грунта, было полторы-две недели хорошего тепла, они появились, я их наблюдал, размерами с фундук. Правда, я не успел сделать разведку с фотоотчетом  из-за вала саркосцифы, и потом "вдруг" снега.

А вот в подКольчугино - восток - там у меня на участке уже был обнаружен гигас с орех ранее, один или не один не знаю, я вокруг листву не раскапывал, чтобы не повредить, а 25 марта я туда заезжал - он сдох еще от первой волны холода, еле нашел его останки. Ну посмотрим, как оно будет...

 

А южнее Московии - у всяких там туляков, там вообще другой погодный мир...

[художник Федотов 28 803]

@=SM= Да, нет, примерно везде одинаково  идут массовые волны....С небольшой сдвижкой по датам....Глобальные волны тепла или холода одновременно идут чаще по Московии.....Другое дело, на севере ещё лежит снег и первая волна тепла там проходит мимо кассы....А сейчас с разбежкой в неделю-две, с областей южнее и юго западней Московской, волна строчков  появится северней, северо-восточней Москвы....Южнее Москвы даты массовых, жульенных сборов 8-10 апреля, северней прибавляйте неделю, две....Делать субъективные выводы по единичным находкам бессмыслнно статистически....

[=SM= 31 580]

15 минут назад, художник Федотов сказал:

Делать субъективные выводы по единичным находкам

Да причем тут единичные находки? Я делаю выводы по совершенно объективной картине промерзания грунта, которую вижу прямо сейчас, выйдя во двор. За зиму так промерзало лишь раз, как промерзло сейчас. Поэтому и предполагаю, что все то, что зачалось в теплые мартовские дни, и то, что с орех выросло, и то, что с булавочную головку, могло погибнуть. А будет ли новое с тех же грибниц?

[художник Федотов 28 803]

46 минут назад, =SM= сказал:

А будет ли новое с тех же грибниц?

 

@=SM= Однозначно, кучками и заработают основные массы грибниц....ТВП 20.02.2020 была мощностью в 2 балла, а ТВП 08.03.2020 мощностью в 4 балла по пятибальной шкале....То есть грибной биомассы будет не в 2 раза больше, а на 2 порядка....То есть в 100 раз....Подверженны серьезным заморозкам возрастные грибы, примордии гораздо меньше, грибные почки выдержат всё....Это аналогично влиянию коронавируса на разные, возрастные группы....

[художник Федотов 28 803]

Я тут с прогнозом погоды был введён в крайнее заблуждение сайтом Гидрометцентра.....И сегодня он мне выдаёт два совершенно разных прогноза в Москве по температуре и влажности на ближайшее время....Вот «тепло-влажный» прогноз на две недели....

 

 

На него ориентировался вчера....Но тут же на месяц выдаётся «холодно-сухой» прогноз....Особенно видна принципиальная разница с 6 по 8 апреля....

 

 

Далее, третья неделя апреля 2020 вообще беспонтовая....

 

 

Вчера я ориентировался в датах начала слоя на тепло-влажный прогноз погоды, а если ориентироваться на холодно-сухой, то даты начала слоёв строчков-сморчков сдвигаются ещё на неделю, а то и две.....Грибные почки сидят в субстратах, но при таком негативном прогнозе погоды они медленней превращаются в примордии, а примордии в грибы....Или вообще процессы развития останавливаются.....

 

На какой прогноз погоды ориентироваться, непонятно даже на ближайшую неделю.....Похоже на сайте Гидромецентра какой-то глюк....

 

Надо добавить, что прошла ТВП 01.04.2020 на холод мощностью в 2 балла.....Ожидать от неё что-то мощное не стоит.....Немного навозников, ложных опят, вешенкок и тд, возможно единичная фламмулина.....

[Служивый 4 561]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Я тут с прогнозом погоды был введён в крайнее заблуждение сайтом Гидрометцентра...

 

Gismeteo это некоммерческий сайт, не имеющий никакого отношения к Гидрометцентру .У них на сайте прямо написано - специалистов в регионе нет, 4 раза в день рассчитываем погоду по таблицам и  алгоритмам и что они не являются государственным органом. У Гидромета сайт meteoinfo.ru. Другим очень хорошим погодным сайтом,  дающим качественный прогноз является белорусский Гидрометцентр -  meteoinfo.by. Я им пользуюсь постоянно, особенно погодными картами. Что касается точности прогнозов, то уже как то писал- забудьте о прогнозе на срок более 6 дней. Его вероятность ниже 30 %. Более-менее качественно можно предсказывать погоду на 3 дня - 70% и до 5 дней - 50%. Поэтому на серьезных сайтах погода прогнозируется именно на этот срок. А для проверки архивов погоды лучшие сайты weatherarchive.ru  и pogodaklimat.ru. Удачи.

[=SM= 31 580]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Надо добавить, что прошла ТВП 01.04.2020 на холод мощностью в 2 балла..

Если брать "север от Московии".... Это, извините, КАК? Снег, после вчерашней снежной добавки, еще не сошел, грунт отмерз лишь небольшими пятнами на солнце. Вид из окна таков:

 

И это она "прошла" ? Завтра-послезавтра вот грунт отмерзнет, и вода от таяния снега с температурой 0 градусов только проберется сквозь тот слой, который сейчас промерзлая корка.

А, самое главное, температура в грунте, который был до снегопадов, и так был безумно напитан водой - везде все даже небольшие ямки ей были заполнены, на глубине около 10 см, где вся микориза происходит, температура была +3..4 градуса. Ну станет +2...3 Это что, хоть один гриб заметит?  А верхних всех просто отморозило. У меня нынче смартфон с тепловизором (BV9800 Pro), и я могу легко померить температуру в грунте за секунды, копнув его какой нибудь палкой.

 

[художник Федотов 28 803]

4 часа назад, Служивый сказал:

Что касается точности прогнозов, то уже как то писал- забудьте о прогнозе на срок более 6 дней. Его вероятность ниже 30 %. Более-менее качественно можно предсказывать погоду на 3 дня - 70% и до 5 дней - 50%. 

 

Мне это прекрасно известно, но хорошо что напомнили для других....На сайте Гисметео мне нравится картинка прогноза погоды для наглядности....А у ж на местах сами смотрите температуру, влажность, осадки и тд....Я показываю на примере погоды Москвы, как делать прогноз грибов везде.....

 

Естественно, упрощаю всё до максимума.....Среднестатистический грибник, будем считать умозрительно, в математике, находится в первом, тире четвёртом классе школы....Учится на 3 или 4.....

 

90% прогноза слоёв грибов строится на архиве среднесуточных температур за последние 2 месяца, также учитываются урожаи последних лет, биотопы и тд....

 

Для меня краеугольным камнем прогноза является архивы среднесуточных температур, осадков и тд, в области погоды.....Эти величины константы для глобальных фронтов....Там только проблемы с локальными ливнями....А среднесуточная температура(архив) берётся за 100% точности....Хотя ветер, влажность, солнце, опад, снег, дождь, биотоп, трава и тд, как и среднесуточная температура,  опосредованно влияет на изменения температуры мицелия в субстратах....Тут задача с очень многими факторами....Надо их выстроить по старшинству, как в Армии....Нам же надо понять температурно-влажностные изменения мицелия....

[Служивый 4 561]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Там только проблемы с локальными ливнями..

 

По ливням и вообще по осадкам смотрю радар на Гидромете.https://meteoinfo.ru/nowcasting Достаточно наглядно и точно, но прогноз только на два ближайших часа - это чтобы не намокнуть в лесу. Хотя чем больше информации с проверенных сайтов, тем лучше анализ. Да, еще для Запекшья смотрю www.rp5.ru  и онлайн камеру в Петушках http://petushki.onlinewebcamera.ru/petushinskiy-rayon-sovetskaya-ploschad-3/ - тоже неплохо ориентироваться, когда далеко от дачи.

 

 

 

[художник Федотов 28 803]

4 часа назад, =SM= сказал:

Если брать "север от Московии".... Это, извините, КАК? Снег, после вчерашней снежной добавки, еще не сошел, грунт отмерз лишь небольшими пятнами на солнце. 

 

@=SM= Отличный вопрос.....

 

Это примерно, если в опознавалку грибник выставит гриб, найденный им под осиной....Будет утверждать, что это подосиновик....

 

А Вам на фото и без микроскопа видно, что это сморчок....

 

А тот грибник не верит, ведь гриб то рос под осиной, значит подосиновик....Так и здесь....

 

Там чётко было сказано, что 1 апреля пошла волна холода: ТВП на похолодание....Вот среднесуточные температуры центра Московии.....

 

 

Там были с 26 марта 4 очень тёплых дня....Ночью около 0, днём 12-15....Солнце, подсохло, в полях поджоги....Я был в это время на севере Московии, в районе Кольчугино....Днём можно было ходить в рубашке....Березовый сок лился ручьём....Снега не было совсем, на солнце верхние субстраты поднагрелись, особенно веточки и валежник, оторванный от земли....Далее похолодание, с заморозкой....Субстраты поверхностные аж заморозились....Мицелий охладился....Такие ТВП в тренде поздней осенью....Они вызывают типично, летне-осенние, поздне-осенние и зимние виды грибов....Так как процесс вегетации сейчас на ранних стадиях, то микоризные грибы помолчат....А вот на верхних субстратах, валежнике появление недели через три навозников, лжеопят и аналогичных видов грибов будет....Конечно не массово....Их почки заложились....

 

Одним словом Вы перепутали или не различаете совсем ТВП на тепло, которое генерирует типично весенние виды грибов и ТВП на холод....Это примерно как не различать подосиновик и сморчок....Исправляйтесь скорее....

 

[художник Федотов 28 803]

@Служивый Да ливень летний часто такой локальный бывает, буквально в несколько сотен метров, километров пролило, а тут нету....Потом надо держать интегральную влагу архивов за месяц, два в голове в конкретных биотопах, а не вчерашний дождь, который ничего не даёт в сборе грибов сегодня....Кроме геморроя сбора и ухудшение качества гриба.....

[=SM= 31 580]

@художник Федотов 

Повторю свой вопрос. Наверное, плохо и непонятно задал, что ответ получил совсем про другое, вообще не связанный с вопросом.

 

Еще раз задам, повторно.

Причем тут температура воздуха? В воздухе сейчас живут коронавирусы, а не мицелий. Мицелий живет в земле. До похолодания, вечером последнего теплого дня, температура внутри субстрата, в толще земли, была 3 градуса (я ее измерил - это было, кажется, 29 марта, прямо перед снегопадом, возвращаясь с рыбалки, когда первым холодом потянуло), несмотря на +10, а то и больше в воздухе. Почему? Потому что земля перенасыщена влагой. А нагреть землю, перенасыщенную влагой, под слоем листьев или жухлой травы - задача не одной недели с +10 днем и +2..3 ночью. Сначала надо, чтобы вода застойная ушла. Наступаешь на землю, и из нее вода выдавливается в след. Сейчас, когда стает снег, она, земля в толще, где основной мицелий, станет 2 градуса, если даже не 2.5, так как земля была перенасыщена влагой, и талая холодная вода - ей совсем небольшая добавка. Это простая физика.

Пока снег не растаял - там в земле оно и остается те же +3, что и были, пока талая вода не пойдет. Глубокое охлаждение из-за мороза и снега сверху не произошло по причине перенасыщенности земли водой - только промерзла верхняя корка, а под ней довольно резкий перепад к тому, что и было. То есть, охлаждение субстрата внутри произойдет только от талой воды, температура которой 0 градусов.

Вопрос теперь конкретный - перепад температуры субстрата на 0.5....1 градус ВНИЗ - этого достаточно, чтобы мицелий что-то там заложил?

 

На самой поверхности и в подстилке, да, перепад был больше, с +4..5 до -2..3 . Но "теплолюбивых"  грибов с сейчас живым поверхностным мицелием, таких как всякие там синеножки и прочие подобные, ранних у нас не водится. Опята и ранние навозники вообще на пнях, там история другая, о них в вопросе не было ни слова, и не надо о них отвечать. Ну, может тубарии какие нибудь повылезают, чей мицелий у поверхности и сейчас жив, но они не интересны.

[=SM= 31 580]

И, вообще, ИМХО, у теплолюбивых, в том числе и микоризных грибов сначала заново должен разрастись новый приповерхностный мицелий, погибший после промороженной почвы, прежде чем он сможет вообще закладывать и выдавать что-то. На это надо месяца два, как минимум для самых ранних таких грибов.

Плодовые тела дает не тот мицелий, который переплетен с корнями деревьев-партнеров, а другой, который от того пророс к поверхности и хорошо там развился. А его сейчас еще нет.

[художник Федотов 28 803]

@=SM= Не умеете слушать....Я монотонно говорил про верхние, легкие субстраты и оторванные от земли пни, сухостой, валежник....Именно там раньше всего охлаждаются и нагреваются мицелии....Интегральная Температура воздуха, солнце, дождь, снег и тд опосредованно нагревают или охлаждают мицелий....Если саркосцифа, тубарии, грибы на шишках, то есть «верхние» мицелии быстрее всего размораживаются и нагреваются, провоцируются....Так и грибы реагирующие на холод, особенно весной свои мицелии хранят на самой поверхности почвы или над её поверхностью....В глубине конечно никаких провокаций сейчас не происходит....

 

Поэтому и ТВП слабенькая на холод и мицелий только поверхностный может спровоцироваться на такое похолодание....

 

Поэтому и говорю про типичные навозники у которых поверхностный мицелий, на валежнике и ложных опятах и других аналогичных видов грибов....

 

33 минуты назад, =SM= сказал:

вообще, ИМХО, у теплолюбивых, в том числе и микоризных грибов сначала заново должен разрастись новый приповерхностный мицелий, погибший после промороженной почвы, прежде чем он сможет вообще закладывать и выдавать что-то. На это надо месяца два, как минимум для самых ранних таких грибов.

 

Зачем заниматься демагогией....?

 

Я где-то писал, что теплолюбивым летне-осенним грибам не надо весной разморозка почвы, её хороший прогрев и они сразу же из под снега растут....?

 

На развитие мицелия надо не два месяца, а интегральная сумма температур....Может и месяца хватить, а может и полгода коту под хвост....

 

Вон в буртах держат по несколько месяцев тёплый навоз с соломой, заражённый мицелием шампиньона....

 

Потом в теплицу, подвал, охладить на несколько дней....

 

Потом оптимальные 20 град Цельсия и через 3 недели ковром грибы....

[=SM= 31 580]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Так и грибы реагирующие на холод, особенно весной свои мицелии хранят на самой поверхности почвы или над её поверхностью..

Поэтому и пишу, что из таких грибов, которые съедобны (примеры - энтолома Саундерса, майка) в нашем регионе, под которыми подразумеваются соседние с Московией области, нет никаких, ну или есть на совсем-совсем югах. Мицелий синеножки у нас от наших проморозов в верхнем слое помирает, поэтому она у нас только осенняя.

А у нас толку может быть только в никому не нужных тубариях, ксеромфалинах и подобной хрени, чей мицелий сейчас в верхнем слое жив. А даже банальный летний опенок пока "спровоцирован" лишь на новый рост мицелия из глубин толстых пней, где он выжил после проморозки. А грибы начнет давать вместе с ТСЖ от мощного прогрева в мае, и результат будет в конце мая.

[художник Федотов 28 803]

36 минут назад, =SM= сказал:

А грибы начнет давать вместе с ТСЖ от мощного прогрева в мае, и результат будет в конце мая.

 

Так Вам надо делать прогнозы погоды вместо Вильфанда и грибов заместо меня....Чтобы слой ТСЖ был в конце мая,  мощный прогрев должен быть именно в районе 1 мая(все верно) не на две недели раньше или позже....Я не знаю когда будет следующий мощный(не плавный) прогрев от которого пойдут поздне—весенние виды грибов(ТСЖ, пестрец, майская рядовка и тд)....Вот когда он будет по факту, тогда и фиксирую дату ТВП и её мощность.....Я не умею чётко, надежно фиксировать ТВП за месяц, до его наступления....Прогноз погоды на месяц вперёд никто надежно делать пока не умеет....

[=SM= 31 580]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Я не умею чётко, надежно фиксировать ТВП за месяц, до его наступления.

А я тоже не умею.

Это просто статистика - если они шли слоем +- разной мощности на пересечении мая и июня последние 7-8 лет на тех же местах, и всегда давали корзинные сборы, то и на 8-9-й год вероятность того, что они будут опять в это же время, в таких же местах и в той же климатической зоне, достаточно высока. Около 90%.

А про калоцибе я не знаю ничего. Их нет в том регионе, где я собираю, вообще нет.

[художник Федотов 28 803]

2 часа назад, =SM= сказал:

А я тоже не умею.

Это просто статистика - если они шли слоем +- разной мощности на пересечении мая и июня последние 7-8 лет на тех же местах, и всегда давали корзинные сборы, то и на 8-9-й год вероятность того, что они будут опять в это же время, в таких же местах и в той же климатической зоне, достаточно высока. Около 90%.

 

 

@=SM= Ну Вы, как понимаю, ортодоксальный адепт фенологических календарей плодоношения грибов.....Поздравляю.....Зачем тогда читаете тут фантастические опусы про аномально—ненормальные слои, о которых постоянно говорится....Много здесь пишите....?

 

Те же ТСЖ весьма неровно выступили последние 3-4 сезона.....Сейчас каждая весна, лето, осень и зима совершенно разные....

 

А погода последние 4 или 5 сезонов, как делаю грибную аналитику, малопредсказуема....Бьются все «рекорды».....Грибы всё раньше начинаются и позже оканчиваются.....

 

Надо понимать, что биотопы перманентно меняются.....Грибные места превращаются в пустыню или чащу....Потом вырубили и появился новый биотоп, с новыми видами грибов....Мы собираем всё больше в нереликтовых, рукотворных биотопах....Вспомните о зарастающих старых полях, где исчезают последние деревни....