Неизвестные грибы Самарской области

[=SM= 31 555]

1 час назад, VNP1960 сказал:

Ну это только для того, что я считаю серым цветом. 

Ну и я покажу, что считаю серым цветом. Вот, 7-ая, если считать сверху, строка квадратиков на этой планшетке показывает весь спектр яркостей серого, от самого темного и до светлого (доказательством этому есть файл измерений спектрофотометром от нее). Все, что отличается от этой строки квадратиков - не серое.

 

На вашем грибе все оттенки из строчки коричневых и "кожных" оттенков, отличаются яркостью, а цветность чётко оттуда. Понятно, что попадание в "квадратики" не прям четкое, так и быть не может, но прямо рядом-рядом. Ну и как это можно называть серым?

 

[VNP1960 31]

1 час назад, =SM= сказал:

Ну и как это можно называть серым?

Вырезал на снимке верхние части шляпок левого и правого гриба, загрузил в определитель цветов и вот что получил. Ничего субъективного.

[=SM= 31 555]

@VNP1960 

Ну я с этим согласен совершенно - A09090 - 41% картинки - красный (A0) превалирует над одинаковыми зеленым и синим (по 90). Превалирует значительно, на целых 11% (A0 против 90). Я вижу ровно это же. Почему этот цвет назван бетонным с оттенком цементного - одному богу известно, я не видел еще ни бетона, ни цемента, в котором бы красный цвет превалировал над остальными, если туда краски не добавить. Внешне это больше похоже на глину с песком, на которую у меня тут печка положена, но не на цемент-бетон.

 

Суть в другом - то, что в отдельных местах шляпки, по краю, присутствует настоящий серый цвет, это один признак для определения гриба, в данном случае не особо важный, а вот то, что другая часть шляпки, особенно центр, выражено уходит в красноту (на сером фоне = в коричневый) - вот это признак крайне важный, можно сказать определяющий то, на какие виды в данном грибе стоит смотреть, а какие можно сразу исключить. И вот исключить по этому признаку можно почти все рядовки, кроме вот трех, которые остались по принципу "гриб, коричневеющий, или имеющий красноватость с возрастом", или наоборот, "гриб, который теряет коричневость/красноватость и сереет по краям шляпки с возрастом". Ну тут бы еще помогло фото совсем молодого гриба с еще подвернутой шляпкой, чтобы видеть, какой он, пока не приобрел или не потерял эту вот красноватость в цвете.

То есть, смысл в том, что редко какая рядовка может приобретать красноватый или коричневатый пигмент, рождаясь серой, и наоборот, выцветать в серый, рождаясь коричневатой или красноватой.

[VNP1960 31]

@=SM=  Во первых, в определитель цветов я вставил центр шляпок. 46% Gray, остальное - "с оттенками серого", а про Brown - ничего. Коричневые оттенки, в целом по шляпкам, особенно у левого мне видны, почему про них не пишет определитель - не знаю.

Во вторых: все, кто видел данные грибы (в прошлом году), а это не один и не два человека, называли их серыми, не вникая в подробности. Поэтому и для меня они серые. Может быть коричневатость обусловлена особенностями светоотражения, камерой или ночными заморозками - не знаю. Тем более не знаю, важность данных признаков для видоопределения. Может быть он вообще не должен существовать в моем регионе? А он существует! Главное: я его употреблял (и не раз), неприятных последствий не было. Но хотелось бы узнать о нем побольше (особенно возможные формы). Но на нет и суда нет. Может к следующему году интерес пропадет. Мне 1 ноября на госуслуги пришло сообщение, что противопожарный режим (с 1 мая по 31 октября) снят и теперь можно посещать леса. И кто знает, как будут реагировать власти на грибников (т.е. нарушителей вышеуказанного режима) в последующем.

[=SM= 31 555]

46 минут назад, VNP1960 сказал:

Во первых, в определитель цветов я вставил центр шляпок.

Это я с вашей картинки вообще-то взял - код цвета A09090 - это 0xA0 красного и по 0x90 остальных, что в переводе в десятичную систему счисления 160 красного и по 144 остальных.

 

Это не серый, хоть бы что там на заборе не написали. Цифры интенсивности цветовых каналов не обманывают! А то, что на шляпке есть и серый участок тоже, я и не оспариваю, просто это не так важно, ну есть он и есть.

 

46 минут назад, VNP1960 сказал:

Может быть коричневатость обусловлена особенностями светоотражения, камерой или ночными заморозками - не знаю.

Не камерой точно, иначе бы и вокруг все в этот цвет ушло. Камера не может тут соврать, а тут не соврать в одном кадре, ошибки баланса белого уводят в кадре всё, а других ошибок в камере не бывает. Светоотражения - да, или заморозками - почему нет, в любом из этих случаев это говорит о наличии пигмента в грибе, обуславливающим такое светоотражение. Еще раз скажу, в десятый раз наверное скоро будет - именно способность гриба производить такой пигмент и ограничивает список видов. А не серость участка шляпки.

 

46 минут назад, VNP1960 сказал:

Может быть он вообще не должен существовать в моем регионе?

Это да, это бывает. Только в том году я у себя нашел два китайских вида разных грибов, и со слёта один американский, официально не отмеченных ни в России, ни в Европе. Но среди европейских вариантов рядовок - по такой пигментации подходят только обозначенные три вида. Если заехало что-то китайское или американское, тут сложнее, тут надо как минимум микроскопию.

 

[VNP1960 31]

2 часа назад, =SM= сказал:

Это не серый,

Бог с ними, этими рядовками. У меня еще чуток замороженных этих серых осталось (единственные из всех), до следующего сезона их не будет. А после, если доживем, и попробуем разобраться с видами. Для меня это не цель. А цель - изучить свойства. Тем более эти рядовки и в эстетическом плане особого интереса не представляют в отличии от того же самого белого или полубелого или даже ксерулы. И времени достаточно, чтобы провести опрос знакомых о цвете с кодом А09090, который занимает всего 41% картинки.

[=SM= 31 555]

3 часа назад, VNP1960 сказал:

провести опрос

не надо тут проводить опрос - главное, что есть код цвета, а из него можно взять его состав по каналам RGB - этого достаточно для того, чтобы применять к определению - видеть, какого цвета объективно больше, а какого меньше. А как это кто назовет, роли никакой не играет. Хоть бетонно-цементный, хоть серобуромалиновый.

Плюс еще Вы взяли самую выцветшую из них, а есть фото и с более яркой и насыщенной.

[VNP1960 31]

25 минут назад, =SM= сказал:

состав по каналам RGB

Обычным людям до фонаря эти коды, как впрочем и роды и виды грибов, их латинские названия. Все, что их интересует - это съедобность, вкусовые качества, внешний вид и размеры для некой эстетики, удобство сбора и переработки. И всегда зовешь поехать кого-нибудь за грибами. Иногда конкретизируешь - за рыжиками, лисичками, опятами. но никогда за фламмулиной или трутовиком серно-желтым.

[=SM= 31 555]

5 минут назад, VNP1960 сказал:

Обычным людям до фонаря эти коды,

Раз до фонаря, то тогда нет смысла обращаться сюда для определения вида гриба. Для определения гриба это важно, нужно, и часто первично. А раз до фонаря - следовательно Вам определение вида не интересно, следовательно Вам не в эти темы. А куда нибудь во флудилку окологрибную, так как тут вместо определения получается бестолковый и обильный флуд.

Про съедобность и вкусовые качества тут тоже другие темы и другой раздел форума, а не в определялке видов грибов.

[VNP1960 31]

2 минуты назад, =SM= сказал:

Вам определение вида не интересно

Мне интересно, ЧТО я нашел. А уж информацию об ЭТОМ я и сам поищу. И то, что мне нужно я отфильтрую. А разве на этом ресурсе нельзя обычным людям спрашивать о своих находках? На часть своих вопросов я ответ нашел и на этом ресурсе тоже. И давайте на этом дискуссию закончим. Я выложил фото, хотите отвечайте (лучше кратко), хотите - нет.

[=SM= 31 555]

10 минут назад, VNP1960 сказал:

А разве на этом ресурсе нельзя обычным людям спрашивать о своих находках?

Извините, но обычные люди обычно помогают находить ответы на свои вопросы, а не палки в колёса вставляют в этот процесс.

[VNP1960 31]

39 минут назад, =SM= сказал:

Извините, но обычные люди обычно помогают находить ответы на свои вопросы, а не палки в колёса вставляют в этот процесс.

????