Грибы в Красной книге

[Наблюдатель 12 838]

Подробный разбор вопроса о наказаниях за сбор краснокнижных грибов, а также обновляемые списки грибов в Красных книгах основных наших регионов в сообщении по ссылке ниже. (дабы не загромождать тему большим закреплённым сообщением)

 

[Ольга Цыганова 2 440]

3 минуты назад, Ольга Цыганова сказал:

 

В категориях тоже самое

[=SM= 35 280]

@Ольга Цыганова А я туда не долистал. В начале там официальный приказ есть, я из него взял.

 

А мы оказывается флудим в Рязанской области

 

 

[Ария 1 797]

18.09.2023 в 22:50, =SM= сказал:

Это против левых лесорубов и застройщиков, которые уничтожают биотоп целиком. И против злостных браков, которые уничтожают осетрину-белугу-калугу-тигров.

И где они в этм постановлении?  У нас столько лесов повырубили...

 И мне вот интересно, а кто проверять будет - они, например, лисичку серую от обыновенной отличат? Ну и прочие, о которых бабушки деревенские и не слыхали. 

[ЛёляМ 1 732]

Под видео среди разных комментариев: "Сегодня 16 октября. В лесу не нашел ни одного гриба, они в шоке от этих законов и перестали расти".

[=SM= 35 280]

@ЛёляМ 

Да уж... Даже М.В. не хочет точно информировать... И тут ложь. Честно говоря, от него я не ожидал.

Правда, ложь не столь сильная, как в других местах, но все же.

 

вот что прямо сходу режет слух:

1) нет "белого подосиновика" в КК Тверской области с 2015 года - то есть уже 8 лет без пары дней! (Приказ министерства природных ресурсов и экологии Тверской области от 23.10.2015 №7-нп).

2) административка на физлиц не от 5 тыщ, а ДО 5 тыщ (от 2.5 тыщ) - разница принципиальная! То есть больше, чем 5 т.р., нельзя назначить. (но еще ущерб насчитают, о чем также умолчено)

3) "раньше" в КОАП грибов не было, а были только животные и растения. То есть раньше за грибы не было оснований штрафовать вообще, и за сбор в том числе. А вот слова "перевозка, хранение, продажа, покупка и т.д." были там всегда. То есть изменение в КОАП заключается не в том, что добавили перевозку-хранение-покупку-продажу, а в том, что добавили слово "грибы".

 

И ведь никто не будет проверять, поверят на слово такому "авторитету".

 

[Ольга Цыганова 2 440]

9 часов назад, =SM= сказал:

 

1) нет "белого подосиновика" в КК Тверской области с 2015 года - то есть уже 8 лет без пары дней! (Приказ министерства природных ресурсов и экологии Тверской области от 23.10.2015 №7-нп).

 

А вот в Ярославской области осиновик белый указан. Гриба нет, а название охраняется что ли?

[=SM= 35 280]

1 минуту назад, Ольга Цыганова сказал:

Гриба нет, а название охраняется что ли?

не везде успели приказы новые повыпускать.

[ЛёляМ 1 732]

19.10.2023 в 11:48, =SM= сказал:

И ведь никто не будет проверять, поверят на слово такому "авторитету".

В этом и дело, Сергей! Не все так владеют темой, как Вы, и не все так глубоко изучают законы и приложения! Кроме того, все наши законы сформулированы таким образом, что среднему человеку на доступный русский "перевести" достаточно сложно - всегда требуются комментарии специалистов. А М.В. имеет достаточный авторитет у публики, и ролики выпускает оперативно (по этой теме два видела, но специально не смотрела, может, и еще есть), и на телевидение его приглашают! Так что, мало кто перепроверять будет и вникать в подробности - раз известный человек, миколог, значит, отвечает за свои слова, и почти оракул!

[=SM= 35 280]

1 час назад, ЛёляМ сказал:

Так что, мало кто перепроверять будет и вникать в подробности

Вот. Поэтому надо вспомнить, чему нас всех когда-то учили - что говорил великий Ленин на эту тему?  "Не верить на слово, проверять строжайше — вот лозунг марксистов рабочих!". Это в современных политических условиях особо актуально для всех  поголовно!

[Bsu2009 5 475]

18.10.2023 в 15:46, Ария сказал:

..., а кто проверять будет - они, например, лисичку серую от обыкновенной отличат? Ну и прочие, о которых бабушки деревенские и не слыхали. 

Согласно КоАП РФ рассматривать дела об административных правонарушениях по ст.8.35 имеет право руководство территориального органа Росприроднадзора (если это не не территории заповедника, там свои органы). У МО он объединенный со Смоленской областью (само теруправление находится в Москве), у Москвы с Калужской. Мне вообще в жизни ни один представитель Росприроднадзора не попадался. 

Кстати, кроме КоАП РФ есть еще КоАПы субъектов федераций,которыми установлены (устанавливаются) штрафы за грибы "местной значимости".

А насчет того, умеют ли они грибы различать, то это лучше Красную книгу МО почитать. Туда оба широко распространенных дубовика засунули, кучу сыроежек. Хорошо хоть чешуйчатку золотистую (Phaeolepiota aurea) исключили, объяснив, что "вид привязан к нарушенным человеком местообитаниям"

А боровик укореняющийся пусть сами собирают и едят, когда им удастся его сохранить и ареал расширить.

Скрытый текст

Список видов грибов, занесенных в Красную книгу Московской области:

Леоция студенистая — Leotia lubrica 

Саркосома шаровидная — Sarcosoma globosum 

Трутовик овечий — Albatrellus ovinus 

Спарассис курчавый, или грибная капуста — Sparassis crispa

Трутовик разветвленный — Polyporus umbellatus 

Каштановый гриб — Gyroporus castaneus

Гиропор синеющий, или синяк — Gyroporus сyanescens

Полубелый гриб — Hemileccinum impolitum 

Дубовик оливково-бурый, или обыкновенный — Suillellus luridus 

Дубовик крапчатый — Neoboletus erythropus

Боровик укореняющийся — Caloboletus radicans

Подберезовик разноцветный, или подосиновик пестрый — Leccinum variicolor Говорушка подогнутая — Infundibulicybe geotropa

Ложносвинуха лепистовидная — Leucopaxillus lepistoides

Гигрофоропсис крупноспоровый — Hygrophoropsis macrospora

Энтолома темно-синяя — Entoloma atrocoeruleum

Паутинник чешуйчатый — Cortinarius pholideus

Паутинник фиолетовый — Cortinarius violaceus

Паутинник превосходный — Cortinarius praestans

Груздь золотисто-желтый лиловеющий — Lactarius repraesentaneus 

Сыроежка золотистая — Russula aurea

Cыроежка разнолистная — Russula heterophylla

Cыроежка зеленоватая — Russula virescens

Млечник древесинный — Lactarius lignyotus

Ежовик коралловидный — Hericium coralloides

Звездовик сводчатый — Geastrum fornicatum

 

На территории Московской области за период исследований, начатых в конце XIX века, обнаружено более 1500 видов грибов, образующих достаточно крупные плодовые тела, хорошо видимые невооруженным глазом, и объединяемых в общую условную группу макромицетов. К ней принадлежат представители двух самых крупных отделов грибов — Базидиомицетов (Basidiomycota) и Аскомицетов (Ascomycota). Они широко представлены в разных экосистемах региона, прежде всего в лесах. Среди них есть виды, редкие не только в Московской области, но и в России. Численность таких видов подвержена значительным колебаниям под действием как антропогенных, так и природных факторов и требует постоянного мониторинга и разработки мер их охраны. Охрана грибов — гетеротрофных организмов, тесно связанных с конкретной средой (субстратом), абиотическими и биотическими ее компонентами, — подразумевает в первую очередь сохранение мест произрастания грибов. Систематические многолетние (более 40 лет) исследования этой группы проводились в Одинцовском р-не в заказнике «Звенигородская биостанция МГУ и карьер «Сима», на базе биогеоценологической станции «Малинки» ИПЭЭ РАН (НароФоминский г.о.), на территории Приокско-Террасного государственного природного биосферного заповедника (Серпуховский р-н). В других районах Московской области сотрудники ПФ «Верховье» в разные годы выполняли маршрутные исследования, позволившие пополнить общие региональные списки видов грибов и обнаружить новые местонахождения редких видов, выявить грибы, подлежащие включению в список охраняемых и исключить из списка редких некоторые виды, не нуждающиеся в охране в настоящее время. На основании обработки этих материалов, литературных источников, опросов населения был составлен список видов, включенных в новую редакцию Красной книги Московской области. В него вошли грибы, редко встречающиеся на территории области, находящиеся на границе ареала (чаще всего северной, проходящей по границе зоны хвойно-широколиственных лесов). Охрана этих видов необходима в связи с ростом антропогенных нарушений мест их произрастания при вырубке лесов и дачном строительстве, а также с увеличением рекреационной нагрузки. В третью редакцию Красной книги Московской области дополнительно включены 10 новых видов: звездовик сводчатый (Geastrum fornicatum), ложносвинуха лепистовидная (Leucopaxillus lepistoides), млечник древесинный (Lactarius lignyotus), паутинник превосходный (Cortinarius praestans), энтолома темно-синяя (Entoloma atrocoeruleum), боровик укореняющийся (Caloboletus radicans), дубовик крапчатый (Neoboletus erythropus), дубовик оливково-бурый (Boletus luridus), подберезовик разноцветный (Leccinum variicolor), гигрофоропсис крупноспоровый (Hygrophoropsis macrospora). Из основного списка Красной книги исключены 6 видов макромицетов: паутинник триумфальный (Cortinarius triumphans) — в Московской области последние годы увеличилось число находок и обилие вида, во многих районах находки не редки, местами отмечается обильное плодоношение вида; паутинник лазоревый (Cortinarius venetus) — распространение вида изучено недостаточно для определения его статуса; груздь пергаментный (Lactarius pergamenus) — распространение вида изучено недостаточно, вследствие большого сходства с груздем перечным (Lactarius piperatus), разновидностью которого его считают некоторые авторы; чешуйчатка золотистая (Phaeolepiota aurea) — вид привязан к нарушенным человеком местообитаниям; подосиновик белый (Leccinum versipelle var. percandidum) — является формой подосиновика разнокожего (L ccinum versip lle), не является отдельным видом; подберезовик розовеющий (Leccinum scabrum var. oxydabile) — является формой подберезовика обыкновенного (Leccinum scabrum), не является отдельным видом. Таким образом, в настоящее издание Красной книги Московской области включены 26 видов грибов, из которых один вид отнесен к категории 0 (вероятно исчезнувший), два вида — к категории 1 (находящиеся на грани исчезновения), четыре вида — к категории 2 (сокращающиеся в численности), 16 видов — к категории 3 (редкие), один вид – к категории 4 (неопределенного статуса), два вида — к категории 5 (восстанавливающиеся в численности). Таким образом, большинство видов в Красной книге Московской области имеют категорию 3, т.е. состояние их на территории области относительно стабильное. В Красную книгу Российской Федерации занесены 5 видов: саркосома шаровидная, звездовик сводчатый, трутовик разветвленный, спарассис курчавый, ложносвинуха лепистовидная. В Приложение 1 к Красной книге (Список редких и уязвимых таксонов, не включенных в Красную книгу Московской области, но нуждающихся на территории области в постоянном контроле и наблюдении) занесены 8 новых видов грибов, определение статуса которых требует дополнительных исследований.

 

[=SM= 35 280]

27 минут назад, Bsu2009 сказал:

рассматривать дела

Так то рассматривать! А составить протокол и направить на рассмотрение кто может? Наверняка же куда больше различных органов. Например, по перевозке краснокнижной рыбы точно может ГИБДД, по вылову - рыбнадзор

Интересно, что они будут для судебной экспертизы сохранять? Гербарные образцы сушить на секвенирование?

[Bsu2009 5 475]

@=SM=замучился читать эти главы КоАП, где процедурные вопросы) Половины пока не понял.

Вечером повнимательнее почитаю...

[Дончанин 37 708]

12.10.2023 в 11:37, =SM= сказал:

Гриб в нем всего лишь один.

 

5. Грибы:

рядовка мацутакэ (tricholoma matsutake)

 

Гора родила гриб. Один. Что, впрочем, совсем неплохо.

[Дончанин 37 708]

19.10.2023 в 11:48, =SM= сказал:

Даже М.В. не хочет точно информировать... И тут ложь. Честно говоря, от него я не ожидал.

 

Эх... Даже тот, кто прошёл через мухоморы, может застрять в медных трубах.

[=SM= 35 280]

Только что, Дончанин сказал:

Даже тот, кто прошёл через мухоморы, может застрять в медных трубах.

Я бы сказал наоборот - даже тот, кто прошел через медные трубы, может застрять в мухоморах

[Bsu2009 5 475]

22 часа назад, =SM= сказал:

...

Интересно, что они будут для судебной экспертизы сохранять? Гербарные образцы сушить на секвенирование?

Однозначно, что протокол может составить инспектор Росприроднадзора. Это по административке. Кто еще - понимания нет. С уголовкой все понятнее, там и МВД и погранслужба ФСБ и таможня как минимум могут поучаствовать в инициации возбуждения дела.

А хранить образцы и тем более секвенировать при административных делах, думаю, что однозначно не будут. Поскольку практики нет, то надо смотреть внутренние регламенты Росприроднадзора для растений.

А схематично все будет выглядеть примерно так:

поймали на месте с якобы краснокнижным грибом - составили протокол и акт изъятия. В протоколе укажут, что Иванов сорвал краснокнижный гриб "А", а в акте, что изъят краснокнижный гриб "А". Под каким-нибудь предлогом гриб уничтожат и составят акт, что утилизирован краснокнижный гриб "А". Вот уже 3 документа, говорящих, что это именно краснокнижный гриб.  А если еще своего эксперта позвать и тем самым обвинение усилить. И утонет в этом ворохе бумаг объяснение Иванова, что он сорвал некраснокнижный гриб "Б". 

По результатам расследования выпустят постановление, где укажут, что Иванов сорвал краснокнижный гриб "А" и оштрафуют.

И замучается Иванов доказывать в суде, что это был некраснокнижный гриб "Б". Доказать то конечно можно, только цена вопроса - небольшой штраф. Но надеюсь, что и инспекторам, которых раз-два и обчелся эта тема тоже не интересна. Хотя могут что-то вроде кампании провести в отдельных регионах.

[=SM= 35 280]

13 минут назад, Bsu2009 сказал:

Вот уже 3 документа, говорящих, что это именно краснокнижный гриб

Это ни разу не документы о том, что данный гриб был краснокнижным. Это ж не осетровые рыбы, который любой отличит, ну и не тигр. Это всё документы о том, что гриб им показался краснокнижным, они его отобрали, и уничтожили А в протоколе можно написать и несогласие с этим, и обосновать коротко.

 

13 минут назад, Bsu2009 сказал:

И замучается Иванов доказывать в суде, что это был некраснокнижный гриб "Б".

Как бы, есть такое дело, что все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого. А если сомнения неустранимые (образец уничтожен) - ну и т.д. Ладно, насчет УК, они запросят БИН, а тот скажет, что иных подобных рядовок на данной территории не зарегистрировано, и тут да, всё, кранты. Или это саркосома, у которой нет двойников. А если это подберезовик разноцветный в МО? Мировой судья, да, не думая, решит штрафануть, такова се ля ви, типа "нет причин не доверять органам" - непробивной аргумент. А следующая инстанция может и подумать. Ту же вопрос приниципа может возникнут, а не небольшого штрафа. Ну или немалого ущерба, если таких грибов багажник был.

Вот я бы поспорил из принципа, если бы знал, что что мой сбор точно не краснокнижный.

[Bsu2009 5 475]

@=SM= абсолютно верно, думаю так и будет происходить.

Сам я не юрист, но юристы под боком и тема смежная - недвижимость, земля, правоустанавливающие и правоподтверждающие документы, договоры разные, да и иски часто самостоятельно писал, плюс судебную практику по интересующим темам отслеживаю. Поэтому вижу, как очень часто судебное решение с головы на ноги переворачивается в кассации, а то и в Верховном или даже Конституционном суде.

[Ария 1 797]

21 час назад, =SM= сказал:

 есть такое дело, что все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого

Должны то должны, только в реальности  это  часто не так. 

[Sasha 7 978]

12.10.2023 в 21:47, Bsu2009 сказал:

В основном практика вокруг краснокнижных животных крутится, с ними явно проще.

 

Я очень сомневаюсь, что по грибам вообще есть какая-то показательная практика. А если и есть, её может не быть в широком доступе. Полагаю, подход будут применять по аналогии - и могут оштрафовать за виды из КК, но не из списка Минприроды. Так что лучше не рисковать и точно знать, что собираешь ) Главное - не думаю, что противоречивой практики накопится такое количество, чтобы Верховный суд захотел сделать пояснения в профильном постановлении или обзоре практики. То есть правоприменение всё равно останется в "серой" зоне, где вроде бы правила есть, а как с ними работы, все решают по-своему.