Шампиньоны

[Маримар 1 284]

@=SM= Но про оттенки кольца, мякоти при повреждении и т.д. Например, http://www.mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_augustus.html

И пластинки очень яркие...

[Waleri 8 011]

3 часа назад, Маримар сказал:

Пластинки ярко-розовые (на фото гораздо бледнее).

Ещё как вариант -  Шампиньон тёмно-красный (Agaricus haemorrhoidarius).

[=SM= 31 552]

5 минут назад, Waleri сказал:

Шампиньон тёмно-красный

А он разве не из жёстко краснеющих на срезе и повреждении?

[Waleri 8 011]

2 часа назад, =SM= сказал:

А он разве не из жёстко краснеющих на срезе и повреждении?

Краснеть мякоть должна, на это Маримар ответит наверно, т. к. по фото интенсивность и время покраснения определить трудно. Я предложил просто версию. 

 Вообще же в Индексе сейчас это Agaricus sylvaticus, и имеются формы и варианты этого шампиньона:

 

Agaricus haemorrhoidarius Schulzer 1874, (also see Species Fungorum: Agaricus sylvaticus); Agaricaceae
Agaricus haemorrhoidarius f. fagetorum (Pilát) Wasser 1978, (also see Species Fungorum: Agaricus sylvaticus); Agaricaceae
Agaricus haemorrhoidarius f. haemorrhoidarius Schulzer 1874; Agaricaceae
Agaricus haemorrhoidarius var. haemorrhoidarius Schulzer 1874; Agaricaceae
Agaricus haemorrhoidarius var. silvaticoides Pilát 1951, (also see Species Fungorum: Agaricus sylvaticus); Agaricaceae

 

Тут можно сравнить на немецком форуме: https://www.123pilze.de/000Forum/board/index.php?thread/5525-champignons/

Здесь речь идёт о миндальном запахе гриба. Но, если покраснения мякоти не было совсем, тогда ближе августовский. Хотя ножка не шероховатая, и такой насыщенный цвет пластин не его. 

[Маримар 1 284]

@Waleri @=SM= 

Большое спасибо! Тоже склонялась к лесному, но! Нога гладкая, не краснел и не желтел ни при надавливании, ни при резке... Непонятки, одним словом.

[=SM= 31 552]

2 минуты назад, Маримар сказал:

не краснел и не желтел ни при надавливании, ни при резке.

Ну это полностью и уверенно исключает группу желтеющих и краснеющих. Остается только одна группа - с неизменной мякотью и анисовым запахом. Вот среди них и выбирайте.

И это однозначно, без вариантов, не лесной, он просто зверски краснеет.

[Маримар 1 284]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Остается только одна группа - с неизменной мякотью и анисовым запахом

А что это за группа?

[=SM= 31 552]

3 минуты назад, Маримар сказал:

А что это за группа?

А добавьте, какой размер шляпки? Чтобы в список видов не писать слишком мелкие

[=SM= 31 552]

А на самом деле ничего вообще не получается, если он не желтеет на местах помятостей поверхности шляпки. Вы это точно проверяли?

Разве что, может быть, Agaricus lutosus, который может не желтеть, а бледно-коричневеть на помятостях ноги, а это вроде присутствует на фото.

[Маримар 1 284]

@=SM= 

Спасибо! Шляпка 6 см, есть сейчас коричневатость на помятостях ноги, но пластинки не как у  Agaricus lutosus однозначно, слишком яркие.

[=SM= 31 552]

7 минут назад, Маримар сказал:

слишком яркие.

Это вообще не видовой признак, кроме одного-двух видов, минующих розовую стадию, но сюда не попадающих по цвету шляпки. Это зависит только от внешних условий и момента, когда его "поймали".

[erlin 3 509]

9 часов назад, Маримар сказал:

Подскажите, пожалуйста, что за гриб. Пластинки ярко-розовые (на фото гораздо бледнее).

 

Я бы думал на  Agaricus semotus.

[Маримар 1 284]

@erlin 

Спасибо! В принципе, очень похоже))

[Waleri 8 011]

4 часа назад, erlin сказал:

Я бы думал на  Agaricus semotus.

 

4 часа назад, Маримар сказал:

В принципе, очень похоже))

Как всегда загадок тем больше, чем меньше данных. К примеру - размер шляпки A. semotus 2-4(6)см., а у августовского 10-25 см.!!!  :))

Схожесть конечно есть, но есть нестыковки - основание ножки при сдавливании, на повреждениях должно моментально желтеть и мякоть, на разрезе в основании, тоже  желтеет.

Цвет чешуек на шляпке должен быть красно-винный, (нем. название -  Weinroter Zwerg-Egerling - досл. красно-винный карликовый шампиньон), а у пластинок - сначала серо-розовый, потом, как у всех, коричневый.

Тут можно сравнить: 

Думаю что, надо продолжить поиск среди карликовых. Копать глубже... :))

 

[Маримар 1 284]

@Waleri Спасибо! Я впервые встретила шампиньон такого типа, даже не поняла, что это именно шампиньон. Теперь буду знать, каким испытаниям надо подвергнуть гриб для опознания  .

[=SM= 31 552]

@Маримар 

Вот, скачайте эту программу - http://www.mycokey.com/

После  инсталляции внутри неё, в папке keys, которая скрыта, будут ключи Funga Nordica 2008, разделенные по родам, которые до сих пор вполне актуальны по шампиньонам, да и по многим другим родам тоже актуальны. Там для каждого вида описаны основные признаки, это Вам поможет. Саму программу можно смело сносить после того, как оттуда ключи будут добыты.

Для шампиньонов обязательно надо потереть-помять поверхность шляпки, в добавок к помятой ножке, отрезанной от шляпки под ней, и разрезанной вдоль.

[Маримар 1 284]

@=SM= 

Спасибище!!!

[erlin 3 509]

9 часов назад, Waleri сказал:

Схожесть конечно есть, но есть нестыковки - основание ножки при сдавливании, на повреждениях должно моментально желтеть и мякоть, на разрезе в основании, тоже  желтеет.

Валерий, хочу уточнить по поводу моментально желтеть.

FN, например, просто говорит о пожелтении ножки при повреждении и в старости. А про мякоть, говорится о слабом пожелтении именно в нижней части ножки.

О моментальности нет ни слова.

(stem 40-70 x 4-8 mm, cylindrical with a bulbous base, white, yellowing when bruised or old; ring white, thin, narrow; flesh white, slightly yellowing, especially towards
stem base; smell almond-like).

 

 

[Waleri 8 011]

1 час назад, erlin сказал:

Валерий, хочу уточнить по поводу моментально желтеть.

FN, например, просто говорит о пожелтении ножки при повреждении и в старости. А про мякоть, говорится о слабом пожелтении именно в нижней части ножки.

О моментальности нет ни слова.

Сергей, тут нет противоречий. А в описании: "Basis beim Berühren sofort ockergelblich. Fleisch gilbend oder gelborange anlaufend." (досл. - основание ножки при прикосновении сразу охро-жёлтым становится. Мякоть переходит в желтоватые или оранжевые тона.) 

О времени пожелтения (как быстро) в "FN" просто не указано.

 

 

[erlin 3 509]

1 час назад, Waleri сказал:

О времени пожелтения (как быстро) в "FN" просто не указано.

Я о том же.

Если нет привязки ко времени, значит пожелтеть грибы могут, в зависимости от состояния и возраста, по-разному.

Например, находка топикстартера...

Указанные стрелками повреждённые места, можно сказать, что они приняли желтовато-оранжевые-охристые тона?