Сыроежки, подгруздки, валуй

[Rannar 13 166]

Ладно, вопрос с нашими псевдоцианоскантами пока пусть остаётся открытым. Раз уж альтернативная убедительная версия пока не родилась. Зато появилась наконец-таки возможность обсудить ещё одни из наших чернеющих подгруздков. Ранее и здесь, и на ГКО уже я пробовал их показывать,  но информации всё время получалось недостаточно.

 

Итак, вот они. Это подгруздки, чернеющие сразу, без покраснения мякоти. Органолептика у них - запах невыразительный, вкус пресный, причём как у мякоти, так и у пластин. Нет ни ментолового, ни острого, ни горьковатого привкуса. На FeSO₄ реакция отрицательная. У самых молодых, которые ещё не показались из земли, шляпки почти белые. Как я понимаю, выбор сводится к развилке Russula albonigra / Russula anthracina.

 

   

   

   

 

 

Сегодня удалось, наконец, найти один такой подгруздок, совершенно чистый, не поражённый червём. Стало быть и эксперимент можно считать в достаточной степени корректным.

 

 

 
 

Изменение цвета мякоти на срезе: через 2 и через 3 минуты после разреза соответственно.

 

 
 

Через 37 мин., 2 часа 12 мин. и 3 часа 07 мин. после среза соответственно.

 

   
 

Пластинки: тёмные края, почернение при надавливании и частота на 1 см.

 

   
 

И вот что я по этому поводу думаю. Очень хотелось сделать определение в пользу R. albonigra, но не получается. Отрицательная реакция на сульфат железа и отсутствие ментолового привкуса не позволяют сделать такой вывод. И остаётся у меня одна только версия, которую трудно проверить: Russula anthracina, но не простая, а её безвкусная форма: Russula anthracina var. insipida.

 

Сергей, что скажешь?

[erlin 3 509]

Ладно, вопрос с нашими псевдоцианоскантами пока пусть остаётся открытым. Раз уж альтернативная убедительная версия пока не родилась.

 

 

Игорь, версии есть, но они требуют ещё времени и изучения. Так что подбрасывай, если что, информацию .

 

...Зато появилась наконец-таки возможность обсудить ещё одни из наших чернеющих подгруздков. Ранее и здесь, и на ГКО уже я пробовал их показывать, но информации всё время получалось недостаточно. Итак, вот они. Это подгруздки, чернеющие сразу, без покраснения мякоти. Органолептика у них - запах невыразительный, вкус пресный, причём как у мякоти, так и у пластин. Нет ни ментолового, ни острого, ни горьковатого привкуса. На FeSO4 реакция отрицательная. У самых молодых, которые ещё не показались из земли, шляпки почти белые. Как я понимаю, выбор сводится к развилке Russula albonigra / Russula anthracina...

 

 

Я бы также рассуждал .

Что не очень понятно, так это отрицательная реакция на FeSO4. Насколько я осведомлён, вроде бы у всех "нигритосов" по итогу должен быть зелёный цвет. И думается мне это не должно зависеть от вариации.Т.е. по возможности надо проверить реакцию на FeSO4 ещё раз.

Скорее всего, ты ориентировался на эту PDF-ку в своих предположениях...

 

http://www.mycocharentes.fr/pdf1/303%201545%201%20.pdf?PHPSESSID=0f44deff7c53a096f4dcbaf226c59f70

 

Интересно то, что я также нашёл подобные в эти же дни (16.07)...

 

 

Очень обрадовался. По габитусу, я их сразу определил в albonigra. Первая и вторая проба пластинок - абсолютно пресная, правда эта пресность слегка обладала распространённым млечниковым, не острым послевкусием. Хочется отметить, что мякоть была очень твёрдой, твёрже чем у известных мне сородичей. Не краснела, но очень быстро чернела, что заметно на фото (между первой и последней фото всего пять минут).

Все четыре экземпляра были взяты. Естественно, в местах повреждений и даже просто дотрагиваний, мякоть стала просто чёрной через несколько часов. Попробовал на вкус пластинки ближе к ножке ещё раз (на даче), пожевал немного, выплюнул. Через некоторое время во рту появился мятно-ментоловый холодок.

Пока свои считаю R.albonigra. Тем более этот вид описан Шапоровой.

R.anthracina же, в целом, со своими вариациями похожими на nigricans (краснеющие) и похожими на albonigra (чернеющие), выглядит для меня пока непонятным промежуточным видом.

[Rannar 13 166]

Попробовал на вкус пластинки ближе к ножке ещё раз (на даче), пожевал немного, выплюнул. Через некоторое время во рту появился мятно-ментоловый холодок.

 

Пробовал три раза, два раза в лесу, третий - уже после приезда домой. Нет ментолового привкуса, ни малейшего. И какого-либо послевкусия я тоже не заметил. Просто пресная мякоть.

 

Естественно, в местах повреждений и даже просто дотрагиваний, мякоть стала просто чёрной через несколько часов.

 

У моих просто чёрной без "проплешин" мякоть стала только на следующие сутки.

 

Что не очень понятно, так это отрицательная реакция на FeSO4. Насколько я осведомлён, вроде бы у всех "нигритосов" по итогу должен быть зелёный цвет. И думается мне это не должно зависеть от вариации.Т.е. по возможности надо проверить реакцию на FeSO4 ещё раз.

 

У меня есть два разных FeSO₄. Первый был куплен в виде садового железного купороса - был когда-то порошком голубовато-зелёного цвета. Я сделал раствор, и он получился ржавым. Правда, стоит уже давно. Второй FeSO₄ сын привёз из Красноярска в виде непрозрачных белёсых кусочков, то есть безводный. 

 

Я пробовал и тем, и другим! Безводный расталкивал в ступке, заливал водой примерно 2:1 по объёму и окунал туда кусочек гриба. В старый раствор тоже окунал. Никакого цветного эффекта не наблюдалось ни сразу, ни со временем. 

[Rannar 13 166]

Сыроежка?

 

2 - Сыроежка золотисто-красн Russula aurea

 

2 - сыроежка, но отнюдь не золотисто-красная R. aurea. Золотисто-красная гораздо более яркая, у неё жёлтые пластинки и жёлтая кожица под шляпкой. 

 

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4300

[Petrol 2 602]

А может пурпурно-красная?

[Эрнест 457]

Похоже  и на неё но она более винного оттенка, хотя он может и буреть. Похоже и на Russula aurata, и на  Russula cessans, но у них пожелтее, пластинки и тоже оттенок шляпки чуть иной. Может это, Russula decolorans у неё пластинки белые потом слегка желтеют, а шляпка как раз оранжеватая. На самом деле определение такого многообразного вида, как сыроежки, с очень похожими внешне видами, это такое дело, что скорее гриб образец сгниет, чем определишь. Но с Раннаром полностью согласен, что это не R. aurea. 

[Petrol 2 602]

Так вроде винная и есть винная, а пурпурно-красная obscura Romell.

[Эрнест 457]

Я говорил о винном не как о родовом эпитете, а об оттенке цвета, что предельно ясно из контекста. Но по моему это все таки Russula decolorans. Хотя сложно тут утверждать, сыроежки-неопредежки, такие они бяки в своем большинстве.

[ariona 4 149]

2 - Сыроежка золотисто-красн Russula aurea

Я бы согласилась с Сергеем.

2 - сыроежка, но отнюдь не золотисто-красная R. aurea. Золотисто-красная гораздо более яркая, у неё жёлтые пластинки и жёлтая кожица под шляпкой.

Игорь, там и есть желтая под шляпкой. Пластинки иногда имеют слабый желтый оттенок.

[Эрнест 457]

Оттенок слабоват, потом это у многих видов, потом есть у меня и сомнения насчет свето-передачи.

[Эрнест 457]

 

Сыроежка?

 

 

 

У Russula aurata они намного более желтые, а на последней фотке видно, что они почти такого же цвета, как ножка, практически белые.

[Rannar 13 166]

Я бы согласилась с Сергеем.

 

Ирина, сравните пожалуйста. Обратите внимание на гораздо менее ярко выраженную рубчатость по краям (вплоть до её полного отсутствия).

 

   

 

 

 

Игорь, там и есть желтая под шляпкой. Пластинки иногда имеют слабый желтый оттенок.

 

Пластинки - да, могут быть и более бледные, но всё же не настолько, как на фото. А жёлтость под кожицей - сравните пожалуйста:

 

 

 

Я уж не говорю об окраске. Розоватость по краям, коричневатость в центре - нет, не R. aurea это, никак. Для неё характерен, наоборот, более светлый центр.

 

[Эрнест 457]

На самом деле Раннар, я полностью с Вами согласен, что это не Russula aurata. Но чтобы утвердить правоту, надо таки попытаться эту сыроежку определить. Хотя я сказал, что это часто затруднительно, но вот что это может быть?

Надо просто гипотезы выссказать и все варианты перебрать. Я например предположил, что это Russula decolorans, у неё желтеют иногда слегка пластинки, потом она изначально может быть красной, потом буреть до оранжеватого и сереть. Цвет шляпок почти всех сыроежек зависит сильно и от погоды, если сушь постояла, он меняется в сторону менее насыщенных цветов. Хотя Russula decolorans тоже маловероятно из сезонных более соображений, рановато немножко.

[Rannar 13 166]

@Эрнест, ну как её определишь при таком недостатке информации? Ни вкуса, ни запаха, ни биотопа мы не знаем. И не случайно, наверное, Сергей Эрлин, наш главный спец по сыроежкам, не вступает в эту дискуссию. Получается гадание на кофейной гуще какое-то.

 

R. aurea - редчайшее исключение из сыроежек, которая легко определяется по внешним признакам, поэтому и получается высказаться только в смысле она или не она.

[Rannar 13 166]

Попробуем вернуться к нашим бывшим цианоксантам? Сегодня набрёл на большую популяцию этих сыроежек, причём на небольшом участке можно было наблюдать всю их цветовую гамму: от желтовато-розовой до серо-зелёной. Пластинки уже не показываю, они у всех одинаковые, кремовые. 

 

   

   

   

 

 

Можно ли что-нибудь сказать о их видовой принадлежности теперь?

 

[Rannar 13 166]

А вот это что за чудо? Вроде подгруздок, млечного сока нет. Но пластинки!

 

   

 

[Эрнест 457]

Аспергиллусы специи легко угнетают образоание соков в млечниках. Наверняка Вам попадались и ранее млечники без сока, старые и чем нибудь пораженные. Аспергиллусы мало заметны. Сок это и транспорт и защита микоиммунитета. Правда, вот поначалу и аспеглиллусы и микогон розовый и особенно моноспориум агариковый тоже любители, жрать млечники наоборот могут усиливать некое время выделение сока. Типа гриб с грибками борется едким соком. Завтра собираюсь млечники собирать в соседнем дворе. Они моноспорикумом болеют и плодовые тела поражены в разной степени. Постараюсь снять и прдемонстрировать эффекты.

[Эрнест 457]

@Эрнест, ну как её определишь при таком недостатке информации? Ни вкуса, ни запаха, ни биотопа мы не знаем. И не случайно, наверное, Сергей Эрлин, наш главный спец по сыроежкам, не вступает в эту дискуссию. Получается гадание на кофейной гуще какое-то.

 

R. aurea - редчайшее исключение из сыроежек, которая легко определяется по внешним признакам, поэтому и получается высказаться только в смысле она или не она.

Просто я хотел гипотезы выдвинуть в надежде на то, что задавший вопрос, укажет детали. Тогда проще будет отсеять. Но видать ему это не интересно. Я вообще не спец по определению грибов, но когда мне это самому надо, делаю. Я более по их веществам и всяким теоретическим заумным заморочкам, от которых далеки и обычные микологи, и обычные грибники, и вообще все спецы узкие большинства специальностей, у меня же самый узкий профиль, я специалист самой широкой специализации, что уже итак понятно. Потому я могу совмещать и комбинировать заморочки из разных ораслей. Но в отраслях я могу лепить и ошибки, хотя стараюсь не лепить. Понятно и то, что от этих заморочек может быть много пользы, что я покажу, надеюсь, не раз. Но, если уж вопрос затронул, то надо доводить до конца и без ошибок в итоге. Но не надо это, видимо, спросившему. Бог бы с ним.

Однако, однозначно, это не R. aurea, зуб даю не свой, а "зуб дьявола", если мне докажут, что это она.

Да, и кастельно подгруздка, это тоже моя гипотеза, мне он кажется достаточно сильно приболевшим, но это ещё сложнее по фото точно определить, чем он болен, ну и это ли причина, исчезновения сока. в большинстве случаев, чем со сходными видами сыроежек этак раз в миллион. Есть и виды млечников в норме почти без сока.

[пампушка 274]

Подскажите пожалуйста, что за грибы (подгруздки?) и годятся ли в соление?
Лес смешанный орешник\ель\береза\осина.
 
Млечного сока не было ни  на одном экземпляре, разрез тестили на язык - пресные.



b      

[Ольга 47 449]

@пампушка, подгруздки белые.