Свинушки: есть - или не есть?

[Наа 147]

12 часов назад, =SM= сказал:

Это я Вам накидаю, если надо... Для начала:

А вы сами то читали свои ссылки?

Я пока прочёл под номером 3. Нет там никаких ужастиков про трёхмерные захваты эритроцитов и т.п.

Там написано про лечение 38 (!) отравившихся свинушками из которых погибло аж 2 человека (одна из них 76-летняя женщина).

В статье описываются поражения печени, почек и кишечника: Изменения в системе пол-АОД коррелировали с тяжестью поражения печени. Лечение включало гепатотропную терапию, пациенты с острой почечной недостаточностью получали гемодиализ. Грибы Paxillus вызвали функциональные эвакуаторные нарушения в тонком кишечнике. У одиннадцати пациентов со спайками в брюшной полости развилась кишечная непроходимость.

И ничего про антигены с эритроцитами.

 

[Chudo-Yudo 2 082]

8 минут назад, Наа сказал:

И ничего про антигены с эритроцитами.

 

Свинушка тонкая — Википедия - "Свинушка вызывает сильную аллергическую реакцию[6]. В середине 1980-х годов швейцарский врач Рене Фламмер обнаружил антиген свинушки, способный вступать в химическую связь со структурами клеточных мембран, фиксироваться на мембране эритроцитов и провоцировать тем самым аутоиммунные реакции против собственных эритроцитов. Через некоторое время после употребления антиген гриба запускает иммунный ответ, заключающийся в выработке антител, способных повреждать клетки, на мембранах которых имеются антигены свинушки[7]. Разрушение эритроцитов антителами вызывает гемолитическую анемию и, как следствие, нефропатию и почечную недостаточность из-за повреждения почечных клубочков фрагментами разрушенных эритроцитов. Поскольку для выработки антител требуется определенное время, наиболее выражена аутоиммунная реакция у людей, многократно употреблявших свинушку, особенно если ранее они испытывали после такой пищи желудочно-кишечные расстройства.[8] Чувствительность людей к грибным токсинам очень различна, но особенно чувствительны дети."

...

[7] Flammer, René (1985). «[Paxillus syndrome: immunohemolysis following repeated mushroom ingestion]» (in German). Schweizerische Rundschau fur Medizin Praxis 74 (37): 997-99. PMID 4059740.

[8] Bresinsky, Andreas; Besl, Helmut (1990). A Colour Atlas of Poisonous Fungi. London, UK: Wolfe Publishing. pp. 126-29. ISBN 0-7234-1576-5.

[Наа 147]

@Chudo-Yudo , Вы можете дать ссылки именно на указанные работы, а не напевы Рабиновича на Википедию ?

[=SM= 31 566]

36 минут назад, Наа сказал:

И ничего про антигены с эритроцитами.

Про них в работе 2. А в работе 3 про то, как лечить.

Вот еще:

Flammer, R. (1985). [Paxillus syndrome: immunohemolysis following repeated mushroom ingestion]. Schweizerische Rundschau für Medizin Praxis = Revue suisse de médecine Praxis. 74. 997-9.

[Chudo-Yudo 2 082]

8 минут назад, Наа сказал:

@Chudo-Yudo , Вы можете дать ссылки именно на указанные работы, а не напевы Рабиновича на Википедию ?

Вы сами задали такой уровень -  "напевами" про отравления подосиновиками, так что терпите))

[Наа 147]

14 минут назад, =SM= сказал:

Про них в работе 2. А в работе 3 про то, как лечить.

Вот еще:

Не могу найти. Дайте, пожалуйста, прямые ссылки.

[Amaly 1 786]

13 часов назад, =SM= сказал:

1. Grzymala, S. (1958) Vergiftungen im Berichtsjahr durch Paxillus involutus (Batsch) Fr. A. Pilzkunde 24 N.F.:19-21

А где в сети можно прочитать эту статью? Поиск выдает только ссылки на нее в других источниках. 

[=SM= 31 566]

22 минуты назад, Наа сказал:

Не могу найти. Дайте, пожалуйста, прямые ссылки.

Три варианта:

1. Идти в библиотеку.

2. Регистрироваться на ресурсах, где они опубликованы, как научный работник какого нибудь учреждения. Проверять они вряд ли будут.

3. Для того, что есть researchgate (www.researchgate.net) нажать "request full text", и, если авторы разрешат, то Вам пришлют полную статью.

 

например

https://www.researchgate.net/publication/19378380_Severe_hemolysis_caused_by_antibodies_against_the_mushroom_Paxillus_involutus_and_its_therapy_by_plasma_exchange

https://www.researchgate.net/publication/19101685_Paxillus_syndrome_immunohemolysis_following_repeated_mushroom_ingestion

 

Вот еще ссылка на статью по теме, которую можно скачать после регистрации

https://www.thieme-connect.com/DOI/DOI?10.1055/s-2008-1070100

 

Вот еще прямая ссылка на статью, в которой большой список ссылок на другую литературу

http://www.czechmycology.org/_cm/CM48105.pdf

и еще

http://tintling.com/inhalt/2000/Paxillus-Syndrom.pdf

 

 

20 минут назад, Amaly сказал:

А где в сети можно прочитать эту статью?

Эту, нигде. Это же журнал (то-ли материалы конференции) 1958 года. Только в библитотеке.

 

[Наа 147]

15 минут назад, =SM= сказал:

ри варианта:

1. Идти в библиотеку.

2. Регистрироваться на ресурсах, где они опубликованы, как научный работник какого нибудь учреждения. Проверять они вряд ли будут.

3. Для того, что есть researchgate (www.researchgate.net) нажать "request full text", и, если авторы разрешат, то Вам пришлют полную статью.

Т.е. сами Вы тоже не читали ничего из этих работ?

[=SM= 31 566]

8 минут назад, Наа сказал:

Т.е. сами Вы тоже не читали ничего из этих работ?

Первую, 1958 года, не читал. Остальные читал. У меня есть регистрация где надо, и в библиотеку я ходить умею. Нормальных научных трудов в открытом доступе в интернет-помойке почти нет, ни по какой тематике.

[Наа 147]

@=SM=, Есть возможность отсканировать эти работы?

[=SM= 31 566]

16 минут назад, Наа сказал:

Есть возможность отсканировать эти работы?

Так на researchgate их закажите, я же ссылки прямые дал, где можно эти работы получить. И еще две прямые ссылки на другие работы по теме дал, на открытый доступ.

[Amaly 1 786]

1 час назад, =SM= сказал:

Эту, нигде. Это же журнал (то-ли материалы конференции) 1958 года. Только в библитотеке.

Ну, к счастью все не так печально. Это статья есть в открытом доступе в архиве национального микологического общества. 

[=SM= 31 566]

18 минут назад, Amaly сказал:

Ну, к счастью все не так печально.

Спасибо. Но, для себя я этот вопрос закрыл уже давно, даже до прочтения статей, которые упомянул. А после, и подавно. Это, как понимаю, сейчас больше интересует тех, кто поднял тему.

[CUPI 1 102]

8 часов назад, Kimlana сказал:

увидев приличную семью жирненьких молоденьких свинушек, начали торопливо срезать и кидать их в корзинку

Читала в нете, что микологи признали свинушек все-таки ядовитым грибом, мы с мужем тоже встретили в этом году огромнейшую плантацию свинух, но брать не решились, хотя состояние гриба просто идеальное, и вид, и размер, если рискнули взять, наверно надо очень долго отваривать, но в этом случае вся вкусовая прелесть грибов сводится к нулю

[Kimlana 1 148]

32 минуты назад, CUPI сказал:

Читала в нете, что микологи признали свинушек все-таки ядовитым грибом

Не всему написанному стоит верить, особенно написанному в инете. Там  в погоне за уникальным контентом такого натреплют...А если серьезно, то все в курсе. Я вот вчера 40 минут отваривала..потом промыла. Вкус обычный, грибной. Не белые и не рыжики, но не хуже многих грибов.  В итоге, всего навсего  700гр. баночка соленых свинушек. Не умрем, уверена. Тем более ОЧЕНЬ давно их не собирали. И грибочки росли далеко, очень далеко от дороги.В экологически чистом (надеюсь)лесу.

[денис 5 923]

32 минуты назад, CUPI сказал:

наверно надо очень долго отваривать, но в этом случае вся вкусовая прелесть грибов сводится к нулю

Не поможет, "яд" не вываривается! 

И со свинушками, "прелесть" не "сводится".. 

 

Как с ними познакомился, года 2 собирал-кушал.. Очень вкусны, на мой взгляд! Но потом, жена "начитавшись" запретила.. 

И к лучшему, наверно!?

Обратил внимание, через годик, проблемы со здоровьем начались. И продолжаются..  

Может, а скорее всего, совпадение! Но грешу я на свинухи.. 

[Доцент 49 921]

7 часов назад, Baxtrah сказал:

но у нас свой подход

А какой может быть к этому "свой подход" ?

 

[Вовчик 370]

4 минуты назад, =SM= сказал:

По-моему, просто свинушка.

Спасибо! Она не съедобная вроде бы?

[=SM= 31 566]

3 минуты назад, Вовчик сказал:

Она не съедобная вроде бы?

Официально - именно так.