Свинушки: есть или не есть?

[денис 5 923]

16 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

 

Ну да. Гриб вторично-пластинчатый, похож на пластинчатые, как китообразные на рыбу.

Даже не предполагал.. 

Спасибо! 

 

Про китов, что "не рыбы", тоже..

Не задумывался никогда.. 

Вернее, "задумывался", но "на вскидку", ответил-бы "рыба".. 

[=SM= 33 276]

27 минут назад, FisherKharkov сказал:

Всем ничего, а тёще неделю было очень плохо.

Ну это же не яд, это индивидуальная непереносимость. Кто-то и от ложки меда помереть может, это ведь не значит, что мед содержит яд.

А вот гиромитрин - яд. От него любой гарантировано помрет, вопрос лишь в дозе. А в масленке (да и в любом не ядовитом грибе, и не только "склизком", и в любом не ядовитом растении растении, и т.д.) могут содержаться вещества, которые кто-то не переносит индивидуально, но они не яды. Вот в чем разница.

[художник Федотов 29 096]

Все грибы и еда смертельно ядовиты....Всё зависит от количества....Если съесть одноразово, вот примерные, смертельные дозы, если сразу не стошнило от количества:

 

10 гр бледной поганки....

7 -10 кг сырого красного мухомора или масленка....

2 кг непаленой водки....

8 кг чистой воды....

4 кг поваренной соли....

0,1 рамм синильной кислоты и тд....

[FisherKharkov 2 829]

5 часов назад, =SM= сказал:

Ну это же не яд, это индивидуальная непереносимость. Кто-то и от ложки меда помереть может, это ведь не значит, что мед содержит яд.

А вот гиромитрин - яд. От него любой гарантировано помрет, вопрос лишь в дозе. А в масленке (да и в любом не ядовитом грибе, и не только "склизком", и в любом не ядовитом растении растении, и т.д.) могут содержаться вещества, которые кто-то не переносит индивидуально, но они не яды. Вот в чем разница.

Тю, так я как раз это и говорю, я же никак и не утверждаю, что в маслятах есть какие-либо яды

[Vadim-gribogriz 12 286]

 Пока  в  2001  году  не  выгорела  посадка  в  которой  её  было  много,  собирал  её  молоденькой  и  мариновал,  в  маринаде  обалденный  гриб,   после  пожара

там  уцелели  одни  дубы,  освободившиеся  место  заняла  акация ,  и  свинушки  исчезли .  Может  они  и ядовитые ,  но  по  вкусу  они  были  не  плохими  грибами

( кстати,  говорят БП  тоже  не  плохие  на  вкус ,  только  вот  не  могу  найти  тех  кто  их  готовил  и  ел )

 

[=SM= 33 276]

11 часов назад, kot487 сказал:

какой яд в свинушке содержится.... научно.

Научно объяснить, какой именно там яд, в смысле его химической формулы, я не могу - его не разобрали еще по атомам, по всей видимости там сложная и большая молекула, которую разбирать дорого и бессмысленно. Известно вот что - часть свинушек содержит антиген (вещество, провоцирующее выработку антител, от англ. antibody-generator), который провоцирует выработку к нему антител (иммуннглобулин G). Эти антитела соединяются с антигеном, и формируют комплекс, который, в свою очередь, вот так химически получилось, соединяется с эритроцитами крови и их разрушает, что приводит к иммунной гемолитической  анемии - в плазму крови выходит гемоглобин, по крови циркулируют разрушенные эритроциты. От этого отказывают все органы. С первого раза употребления таких свинушек ничего не будет. А вот с некоторого раза, когда в крови будет достаточное количество антител, и поступит достаточное количество антигена - уже кранты. Антитела в крови могут содержаться очень долго - это мы знаем по прививкам, ведь прививка - это именно выработка антител к тому, против чего прививают (прививка содержит антиген), и действует она долго, а то и очень долго. А в данном случае, это как бы "прививка наоборот" - чем больше будет в крови антител, тем выше вероятность плачевного исхода от следующего раза употребления свинушек.  При этом, вероятно, если более-менее вовремя попасть к врачам, и понимать причину - то и не кранты, но очень неприятно.

Определить свинушку, которая содержит этот антиген, невозможно ни внешне, ни микроскопически. Можно определить только лабораторно, например методом ИФА.

Кстати, известный миколог Юлиус Шеффер, помер именно от этого.

 

[Дончанин 36 652]

16 часов назад, Vadim-gribogriz сказал:

кстати,  говорят БП  тоже  не  плохие  на  вкус ,  только  вот  не  могу  найти  тех  кто  их  готовил  и  ел

 

Их не найти. Многие просто не успели это сказать...

[волгодонец 6 015]

1 час назад, Дончанин сказал:

 

Их не найти. Многие просто не успели это сказать...

Почему не найти. По легендам, император Клавдий, покушав блюдо из бледной, успел даже приказать, чтобы впредь ему подавали только эти грибы. Приятный вкус и ядовитость, вещи, увы, вполне совместимые.

[Дончанин 36 652]

2 часа назад, волгодонец сказал:

По легендам, император Клавдий, покушав блюдо из бледной, успел даже приказать, чтобы впредь ему подавали только эти грибы.

 

Ну это легенда известная и древняя. Я подумал, что Вадиму нужен свежачок)

[Александр Е 30]

Рискую поднять много пыли, но очень меня интересует мнение специалистов.
Вот Джен публикует:
https://zen.yandex.ru/media/naprirodevogorode/tak-iadovity-li-korovniki-5eeb86c82ab5e32604955c0d?&utm_campaign=dbr

что думаете? действительно ядовиты и опасны молодые свинушки (про старые все понятно, их и так никто не собирает)?

[Игорь Лебединский 11 887]

@Александр Е переместил вопрос. Тут, в теме, 17 страниц обсуждения, всё растерто в пыль.

[=SM= 33 276]

@Александр Е 

темой ошиблись. тут про свинушки есть отдельная. А к определению видовой принадлежности вопрос отношения не имеет.

 

По сути вопроса скажу так. В свинушках есть два вида яда. Первый вид - прямого действия. Если, к примеру, засолить свинушки сырыми без термообработки, то прямая дорога в реанимацию, я ее проходил сам лично в детстве. Вот этого яда в них меньше в молодых, больше в старых. Мускарин это или нет, я не знаю, но штука неприятная. И при отваривании уходит (или разлагаеся, или еще что, но это не интересно)

А основной яд свинушек, от которого, к примеру, умер Юлиус Шеффер, это содержащийся в свинушке антиген, который, попадая в кровь, инициирует производство антител к нему. Антитела связываются с антигеном, а этот "комплект", так вот вышло, связывается с эритроцитами и разрушает их.  В результате в плазму крови выходит гемоглобин, а в результате этого отказывают все органы. Этот вид яда накапливается (точнее накапливается не сам яд, а иммунный ответ на него) - чем больше раз было съедено таких свинушек, тем больше в крови становится антител к этому антигену (как будто сделали несколько раз прививку - механизм такой же), и в один прекрасный момент количества антител хватает для фатальной реакции с очередной хорошей порцией антигена. И этот "прекрасный момент" может случиться за несколько, и даже много лет принятия свинушачьего антигена, как повезет, как иммунитет работает, и на сколько сильны именно эти свинушки были.

Этот вид яда характерен для определенных популяций свинушек, некоторые его содержат, а некоторые нет, и те, которые содержат, содержат его с рождения, так генетически заложено. Визуально, как и микроскопически, они неотличимы.

[Сорока 763]

Не из общения где либо... а именно благодаря форуму, скорее, впервые узнал, что свинушки яд.

Видел и пару сюжетов по ТВ на этот счёт. По крайней мере, всё более детально описано и понятно, в отличии от того же COVID 

Уже пару лет точно - а свинухи есть всегда и везде - просто срываю молоденькую и наслаждаюсь ароматом  Ну, право - их аромат восхитителен!  И не беру. Хотя мои "старики" просят, а я говорю, что не видел.

И всего делов-то! 

Не искушайте судьбу...

[Дончанин 36 652]

@Сорока 

 

Всё правильно, но запретный плод сладок. Я никогда не ел свинушек тонких. Один раз попробовал толстую - какая гадость! Но все так нахваливают свинушки и одновременно так отговаривают их есть, что невольно задумаешься о всемирном заговоре свинушечников... И искушение отведать свинушек растёт...

[=SM= 33 276]

22.06.2020 в 19:00, Дончанин сказал:

И искушение отведать свинушек растёт...

Так один раз - не это самое...  Ну, то есть, можно. Ничего не будет. Если свинушка забористая, то организм только наработает антител. А вот со второго раза, если опять забористая, то вот тогда и сработает. То есть, попробовать-то можно, но, чтобы точно ничего не было, только один раз.

[Дончанин 36 652]

8 часов назад, =SM= сказал:

То есть, попробовать-то можно, но, чтобы точно ничего не было, только один раз.

 

Оно, конечно, попробовать можно. А вдруг так понравится, что буду испытывать непреодолимое желание отведать их вторично и т.д.? Не есть - мучиться всю оставшуюся жизнь. Съесть - кирдык... Сложный  выбор...

[Таволга 2 141]

@Дончанин Никогда в жизни не ели? Ну и не начинайте! На свете много других способов поэкспериментировать со своим организмом)

[atica1974 2 804]

А за Уралом, миллионы людей нашей страны, с привеликим удовольствием всю жизнь поедают свинушки (по местному - коровники). Для многих, это основной заготовительный гриб под маринады. Я сам их полста лет там ел (да и сейчас ем). Ну очень вкусны в маринаде, и жаринном виде. А какой вкуснейший супчик из них. Сутки отмачиваешь (в трех водах), 30 минут варки в подсоленной воде, и делай дальше с ними что хочешь. Попробуй в Сибири или на Урале сказать, что они не съедобные. На Вас посмотрят, как на человека из психушки. А Вы тут про опята,  да валуи. Валуи подготавливают путем 2-3 часового отмокания, либо 2-3 минуты в кипятке, чтобы горчинку снять. И все......

[Доцент 50 444]

А сколько людей у Вас за Уралом умерло от белокровия ?

 

 

И что это за страна у Вас за Уралом нашей страны?

[Чупакабра 13 611]

Я  в свой "дофорумный" период жизни свинушки собирала, и в моей семье их брали, мама даже любила, ей нравилась консистенция - "мягкие". Но, конечно, в сезон белых или подосиновиков я в их сторону даже не смотрела. Вот когда не было ничего приличного - брала для ассорти в засол.

Но чтобы из них суп варить??? Это что же за суп такой получится? Теперь уже не попробую, больше не беру их. Почитала, и приняла для себя такое решение - мне хватит других грибов, благо, грибной ассортимент расширила благодаря форуму)

 

И я вот думаю - неужели в Сибири и за Уралом мало приличных грибов?