Свинушки: есть или не есть?

[Chudo-Yudo 2 082]

31 минуту назад, Лёх сказал:

При поедании свинушек тонких в организм попадает антиген, который не выводится, а потому накапливается в крови, размещаясь на эритроцитах. 

Микологи что-то не договаривают, Вишневский пишет один два-раза в год обязательно их принимает, не может значит отказаться, ведь знают про антигены, но продолжают есть, а уж радости сколько когда их находят,  не спроста это))

[Лёх 23]

33 минуты назад, Промокашка сказал:

А может она толстую свинушку собирает ? )

Там тонкая на фотках была.

[Chudo-Yudo 2 082]

34 минуты назад, Промокашка сказал:

А может она толстую свинушку собирает ? )

А она у нас растёт? Ни разу не встречал.

[andrejK 9 704]

18 минут назад, Chudo-Yudo сказал:

А она у нас

не знаю как у вас - у нас растёт

[Наа 147]

12.12.2017 в 15:02, Таволга сказал:

Кто-то уже называл тут свинушку бомбой замедленного действия.

Это очень серьёзный довод. Этот Кто-то похоже большой учёный и никогда не ошибается.

[=SM= 31 598]

9 минут назад, Наа сказал:

Этот Кто-то похоже большой учёный

А я бы ее назвал бомбой вполне шустрой. На ужин поели (было где-то в 1980-м году плюс минус год), а в 2 ночи пол-семьи в реанимации, и на двое суток, кроме деда, который под стопочку их употреблял, и матери, которая просто съела их очень мало. Грибы были неправильно приготовлены - бабка тогда по чъему-то совету засолила их сырым холодным способом, но это говорит однозначно - яд в них есть, и я это проверил лично сам. Так что, ну его в баню, даже приготовленный правильно.

[Наа 147]

19 минут назад, =SM= сказал:

бабка тогда по чъему-то совету засолила их сырым холодным способом, но это говорит однозначно - яд в них есть, и я это проверил лично сам.

С таким подходом нужно отказаться от 90% грибов, в т.ч. белых, подосиновиков, подберёзовиков и т.п.—в них тоже содержится яд, разлагающийся при термообработке.

А уж про строчки-сморчки и говорить нечего.

[=SM= 31 598]

@Наа 

У меня подход прост. Чем травился, то в баню, просто в горло не лезет, как это не готовь. Чем ещё не травился, и что либо хоть как-то съедобно, или только недавно стало несъедобно, как например зеленушка или чешуйчатка обыкновенная, то ем. 

А подосики, какой там ещё яд? Их сырыми с солью едят.

[Наа 147]

1 час назад, =SM= сказал:

А подосики, какой там ещё яд?

в Северной Америке были зарегистрированы случаи отравления сырыми и вареными подосиновиками, на данный момент не имеется точной информации, какие из видов подосиновиков, растущих в Америке, ядовиты.  https://nashzeleniymir.ru/подосиновик

[Chudo-Yudo 2 082]

1 час назад, Наа сказал:

в Северной Америке были зарегистрированы случаи отравления сырыми и вареными подосиновиками, на данный момент не имеется точной информации, какие из видов подосиновиков, растущих в Америке, ядовиты.  https://nashzeleniymir.ru/подосиновик

 

А давайте не ставить на одну полку нечто не имеющее объяснения и научные данные уже минимум третий десяток лет не вызывающих сомнений (прямая ссылка на часть о свинушке)

 

 

 

 

[Наа 147]

Нет в ролике никаких ссылок на работы, на основании которых сделаны заявления о трёхмерных пазлах и прочих 30-летних исследованиях вреда свинушки.

[=SM= 31 598]

15 минут назад, Наа сказал:

ссылок на работы,

Это я Вам накидаю, если надо... Для начала:

1. Grzymala, S. (1958) Vergiftungen im Berichtsjahr durch Paxillus involutus (Batsch) Fr. A. Pilzkunde 24 N.F.:19-21.

2. Winklemann, M et al. (1986) Severe hemolysis caused by antibodies against the mushroom Paxillus involutus and it therapy by plasma exchange. Klin. Wochenschr 64:935-938.

3. G Musselius, S & A Ryk, A & G Lebedev, A & V Pakhomova, G & P Golikov, P & V Davydov, B & V Donova, L & N Zimina, L & A Platonova, G & E Selina, I & V Skvortsova, A. (2002). [Toxicity of mushrooms Paxillus involutus and Paxillus atrotomentosus]. Anesteziologiia i reanimatologiia. 30-5.

[Дончанин 35 439]

Вишневский - гениальный  народный популяризатор грибной науки! Трудно было оторваться от лекции. Надо будет на досуге посмотреть другие его выступления.

[Юкош 6 867]

4 часа назад, =SM= сказал:

А подосики, какой там ещё яд? Их сырыми с солью едят.

В детстве отдыхал в пионерлагере... лет восемь мне было. Нашёл однажды подосиновик, красивый! Съел его - вкусно. Минут через тридцать -  , как пожарный шланг. Вечером - продолжение . 

 

Оказывается, всё из-за того, что съел без соли!?

 

[=SM= 31 598]

11 минут назад, Юкош сказал:

Оказывается, всё из-за того, что съел без соли!?

Скорее, из-за того, что лет 8 было. Грибы вообще детям противопоказаны, вроде, в любом виде, правда, точно не знаю, до какого возраста. Вроде, до 12 лет, но не уверен.

А может, в нем ядовитый червяк был? 

[Наа 147]

12 часов назад, =SM= сказал:

Это я Вам накидаю, если надо... Для начала:

А вы сами то читали свои ссылки?

Я пока прочёл под номером 3. Нет там никаких ужастиков про трёхмерные захваты эритроцитов и т.п.

Там написано про лечение 38 (!) отравившихся свинушками из которых погибло аж 2 человека (одна из них 76-летняя женщина).

В статье описываются поражения печени, почек и кишечника: Изменения в системе пол-АОД коррелировали с тяжестью поражения печени. Лечение включало гепатотропную терапию, пациенты с острой почечной недостаточностью получали гемодиализ. Грибы Paxillus вызвали функциональные эвакуаторные нарушения в тонком кишечнике. У одиннадцати пациентов со спайками в брюшной полости развилась кишечная непроходимость.

И ничего про антигены с эритроцитами.

 

[Chudo-Yudo 2 082]

8 минут назад, Наа сказал:

И ничего про антигены с эритроцитами.

 

Свинушка тонкая — Википедия - "Свинушка вызывает сильную аллергическую реакцию[6]. В середине 1980-х годов швейцарский врач Рене Фламмер обнаружил антиген свинушки, способный вступать в химическую связь со структурами клеточных мембран, фиксироваться на мембране эритроцитов и провоцировать тем самым аутоиммунные реакции против собственных эритроцитов. Через некоторое время после употребления антиген гриба запускает иммунный ответ, заключающийся в выработке антител, способных повреждать клетки, на мембранах которых имеются антигены свинушки[7]. Разрушение эритроцитов антителами вызывает гемолитическую анемию и, как следствие, нефропатию и почечную недостаточность из-за повреждения почечных клубочков фрагментами разрушенных эритроцитов. Поскольку для выработки антител требуется определенное время, наиболее выражена аутоиммунная реакция у людей, многократно употреблявших свинушку, особенно если ранее они испытывали после такой пищи желудочно-кишечные расстройства.[8] Чувствительность людей к грибным токсинам очень различна, но особенно чувствительны дети."

...

[7] Flammer, René (1985). «[Paxillus syndrome: immunohemolysis following repeated mushroom ingestion]» (in German). Schweizerische Rundschau fur Medizin Praxis 74 (37): 997-99. PMID 4059740.

[8] Bresinsky, Andreas; Besl, Helmut (1990). A Colour Atlas of Poisonous Fungi. London, UK: Wolfe Publishing. pp. 126-29. ISBN 0-7234-1576-5.

[Наа 147]

@Chudo-Yudo , Вы можете дать ссылки именно на указанные работы, а не напевы Рабиновича на Википедию ?

[=SM= 31 598]

36 минут назад, Наа сказал:

И ничего про антигены с эритроцитами.

Про них в работе 2. А в работе 3 про то, как лечить.

Вот еще:

Flammer, R. (1985). [Paxillus syndrome: immunohemolysis following repeated mushroom ingestion]. Schweizerische Rundschau für Medizin Praxis = Revue suisse de médecine Praxis. 74. 997-9.

[Chudo-Yudo 2 082]

8 минут назад, Наа сказал:

@Chudo-Yudo , Вы можете дать ссылки именно на указанные работы, а не напевы Рабиновича на Википедию ?

Вы сами задали такой уровень -  "напевами" про отравления подосиновиками, так что терпите))