Сморчки, строчки, пецицы и прочие сумчатые

[=SM= 32 680]

14 часов назад, Petrol сказал:

Может это и есть эскулента?

Такое в принципе не определяется без микроскопии зрелых (очень зрелых - когда гриб уже пылит) спор. Других явных и однозначных отличий между видами нет. Ну а с другой стороны, и разницы нет никакой с точки зрения обывателя, свойства всех весенних строчков полностью одинаковые.

[Petrol 2 654]

10 минут назад, =SM= сказал:

свойства всех весенних строчков полностью одинаковые

Т.е. гирометрин ив гигасах есть?

[=SM= 32 680]

26 минут назад, Petrol сказал:

Т.е. гирометрин ив гигасах есть?

Может быть. А может и не быть. Все зависит от условий роста. И также в пучковых (островерхих),  и в Gyromitra ancilis / Gyromitra parma, и эскулента по этой характеристике ничем не отличается.

Более того, в осенних строчках (инфулах и амбигуа) - гиромитрин накапливается по тем же причинам, как и в остальных строчках - от среднесуточной температуры во время активного роста, и они более ядовиты, чем весенние лишь потому, что когда они растут, в среднем теплее. И по той же причине строчки в Германии значительно ядовитее средних наших и финских строчков.

К сожалению, по интернету разнесли кучу опасных фейков, что гиромитрин накапливается только в эскулентах. Это не так, и категорически не так.

[Petrol 2 654]

22 минуты назад, =SM= сказал:

разнесли кучу опасных фейков, что гиромитрин накапливается только в эскулентах

По этой причине я и думал, что это были гигасы, т.к. мы ели их на протяжение года абсолютно без видимых побочек. Правда прошлогодние светлее были и не так сильно крошились. А могли это быть гигасы? Могут они в одном и том же месте расти?

[=SM= 32 680]

15 минут назад, Petrol сказал:

А могли это быть гигасы? Могут они в одном и том же месте расти?

Могут. Менее вероятно, если лес чисто сосновый, но даже и в этом случае - могут. А если лес не чисто сосновый, то вообще 50/50. Ни цвет, ни форма плодовых тел не являются точным показателем, а лишь говорят о том, что тут вероятнее.

[Petrol 2 654]

5 минут назад, =SM= сказал:

Могут. Менее вероятно, если лес чисто сосновый, но даже и в этом случае - могут. А если лес не чисто сосновый, то вообще 50/50. Ни цвет, ни форма плодовых тел не являются точным показателем, а лишь говорят о том, что тут вероятнее.

Сосны. Березки некрупные единично.

[=SM= 32 680]

2 минуты назад, Petrol сказал:

Сосны. Березки некрупные единично.

значит, скорее эскуленты независимо от цвета и внешнего вида. Но, все равно не 100% без микроскопии.

[Petrol 2 654]

@=SM= хорошо. Вот фотки прошлогодние с этого места. Такие крупные эскуленты или гигасы?

 

 

[=SM= 32 680]

6 минут назад, Petrol сказал:

Такие крупные эскуленты или гигасы?

Наука на это может дать ответ, только если отмикроскопировать полностью созревшие споры. Может, крупная эскулента, а может и гигас...

Если вот прямо очень хотите это точно узнать, засушите кусок образца, который уже стар и пылит спорами, и мне пришлите.

[Petrol 2 654]

9 минут назад, =SM= сказал:

засушите

Дык ужо в морозильнике всё. 

[=SM= 32 680]

3 минуты назад, Petrol сказал:

Дык ужо в морозильнике всё.

Дык сейчас они и молоды слишком. Это надо уже совсем-совсем старика найти. Который ПЫЛИТ спорами, когда его собираешь.

[Petrol 2 654]

5 минут назад, =SM= сказал:

надо уже совсем-совсем старика найти

Так ведь ищем! И будем (т.т.т.) искать!

Кстати, в ведерке где они лежали, споры осыпались с какого-то строчка...

[Доцент 50 313]

Уя товаищи, уя!!!

 

Цитата

Здравствуйте, Сергей! Вы мне когда-то присылали образец Gyromitra ticiniana, пару лет назад где-то. Я получил сегодня сиквенс, и теперь можно точно сказать, что это действительно этот вид. Полностью идентичен типовому материалу и отличается от gigas.

С уважением Евгений Попов.

 

Фото Марины (Марго) прилагаю:

 

 

[=SM= 32 680]

9 часов назад, Марго сказал:

Теперь мы знаем, что это Тициниев строчок

А покажите пожалуйста результаты вскрытия, ибо значимое отличие у них лишь вот:

 

ну кроме более ограниченного списка мест обитаний, пересекающихся с гигасом на 100%. Очень интересно, как было принято такое твердое и уверенное решение об этом виде? В моем понимании, тут было бы неплохо проконсультироваться с Николасом Ван Воореном, который занимается этой темой, он доступен на форуме AscoFrance.

 

Это выше вырезка из статьи Preliminary phylogenetic and morphological studies in the Gyromitra gigas lineage (Pezizales): Epitypification of Gyromitra gigas and G. ticiniana By Carbone M., Van Vooren N., Klener V., Alvarado P. - понятно, что это лишь предварительные результаты, исследования продолжаются в этом роде, но именно по этому виду - вроде как всё ясно.

[Марго 15 016]

13 часов назад, Дончанин сказал:

 Кто такой, почему не знаю? Можно подробнее?

 

12 часов назад, =SM= сказал:

А покажите пожалуйста результаты вскрытия,

Вскрытие и показало. Последний пост

 

[=SM= 32 680]

2 часа назад, Марго сказал:

Вскрытие и показало.

Класс! Поздравляю с таким ценным определением!

[Марго 15 016]

20 часов назад, =SM= сказал:

Класс! Поздравляю с таким ценным определением!

Спасибо!  Вот гигасы у нас не растут . Почва и биотоп не подходящий. И эскуленты тоже нет. по тем же причинам . Но есть еще один вид строчков, очень похожий на эскуленту , но растет в лиственными , по над ручьями . Там такой странный набор деревьев для строчков: вязы, бузина, кизил, дикие яблони, алыча... вообщем пойменные лесочки. Мне в этом году не встретились, но знакомая засушила образец.

Вот мои ранее найденные

 

[=SM= 32 680]

@Марго 

С виду это сильно смахивает на "украинский эндемик" строчок Слоневского, правда тот был найден под осиной. Это можно проверить микроскопически, но нужен реально зрелый экземпляр, прямо перезрелый - чтобы пылил и ломался в руках. На "просто с виду зрелых" орнаментация спор еще не выражена.

А вообще и у гигасов нет особых ограничений по тому, с чьими гнилушками расти - я их видел под дубами.  А один из генетически подтвержденных рос вот в таком биотопе - Hungary, Budapest, Csúcs-hegy, 180 m a.s.l., 47.580719° n 18.988154° e, 08.iV.1995, in a mixed woodland (Prunus avium, Quercus robur, Q. petraea, Fraxinus excelsior, Acer sp., Pinus nigra), near a dead trunk of Pinus nigra, leg. z. lukács (pers. herb. lK 95.04.08). - так что они черти где могут быть.

 

[Марго 15 016]

1 час назад, =SM= сказал:

А вообще и у гигасов нет особых ограничений по тому, с чьими гнилушками расти - я их видел под дубами. 

А почва? Пишут кислая... у нас то щелочная вся практически

[=SM= 32 680]

3 минуты назад, Марго сказал:

А почва?

 

 

===> https://ascomycete.org/Portals/0/Archives/AscomyceteOrg 10-05 187-199.pdf