Опята всякие разные

[Ольга 47 449]

@Вероника.Л. Описание опенка кирпично красного:

http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/hypholoma/hypholoma-sublateritium/

 

Рецепт, ели у нас на форуме его.

 

 

[Вероника.Л. 2 392]

@Ольга Спасибо! Очень интересная информация.Но наверное ,лучше буду любоваться в лесу , этими опёнками кирпичного раскраса, так как из грибных запасов есть что зимой покушать - жадничать не стоит.Ещё же ведь надо о лесных жителях подумать?!

И Вам Грибная Ляля спасибо!

[kaminski 14]

Добры вечер.  Не совсем удачные фотки получились.  Подскажите пожалуйста это опенок красно-кирпичный?  

[MiLLeNium 766]

@kaminski я бы сказал - пожалуй, да. Поближе бы...

[kaminski 14]

13 часов назад, MiLLeNium сказал:

@kaminski я бы сказал - пожалуй, да. Поближе бы...

 

 

увы, более четких фото нет ((((  грибы сварены. Начитался местных экспертов: одни говорят -съедобный, другие говорят -нет. Вот теперь думаю что делать: есть или не есть. Гамлет, млин

[Gevelon 676]

26.10.2018 в 12:33, Gevelon сказал:

Здравствуйте. Пожалуйста, помогите разобраться с опятами.

Эти опятки росли небольшими группками, росли на отмирающем, поваленном дереве и мелких веточках, лежащих рядом на земле. Лес полностью лиственный.

 

А эти росли по 1-2 грибка на подстилке под елями.

 

Как я понимаю, тут подходит только два варианта, либо толстоногие, либо луковичноногие. Можно ли как-то по макро признакам или месту произростания отличить толстоногие от луковичноногих? Где-то читал, что они отличаются разрывом покрывала под гименофором.

Те, что под елями, как мне кажется, толстоногие, часто попадались экземплярчики именно с вздутой ножкой. 

А по поводу опят никто не подскажет?(

Можно ли считать первые луковичноногими, потому что у некоторых покрывало рвется неправильно и чешуйки на распустившихся заметно редеют(хотя на счёт чешуек может это мне так хочется видеть, а такое разорванное покрывало я видел только на 2 экземплярах, т.к. заглядывал туда только для того, чтобы сделать фото), а вторые, из-за того, что растут на хвойной подстилке - толстоногими(ведь луковичноногие с хвойными деревьями обычно не связываются)?

[=SM= 31 929]

Те, которые росли на подстилке, а не на дереве - с гарантией луковичноногие, так как другие виды в принципе не растут на земле или подстилке. Те, что на дереве - скорее галики, так как чешуйки, вроде, крупные и темные.

[Gevelon 676]

Только что, =SM= сказал:

Те, которые росли на подстилке, а не на дереве - с гарантией луковичноногие, так как другие виды в принципе не растут на земле или подстилке.

Везде вроде пишут наоборот

Что в основном галлики только растут на земле.

[=SM= 31 929]

1 минуту назад, Gevelon сказал:

Везде вроде пишут наоборот

Где это "везде"? В нормальных источниках пишут именно так, например в известной работе - И.Н. Павлов, А.Г. Миронов, Н.П. Кутафьева, "МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ ГРИБОВ КОМПЛЕКСА ARMILLARIA MELLEA SENSU LATO ЦИРКУМБОРЕАЛЬНОЙ ОБЛАСТИ"

[Gevelon 676]

Только что, =SM= сказал:

Где это "везде"? В нормальных источниках пишут именно так, например в известной работе - И.Н. Павлов, А.Г. Миронов, Н.П. Кутафьева, "МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ ГРИБОВ КОМПЛЕКСА ARMILLARIA MELLEA SENSU LATO ЦИРКУМБОРЕАЛЬНОЙ ОБЛАСТИ"

 

Википедия

Цитата

 

Опёнок толстоногий — чаще всего сапрофит, произрастающий на прелой листве или гниющих пнях, реже — паразит умирающих деревьев. Иногда произрастает вместе с Armillaria cepistipes, A. solidipes и A. borealis.

Предпочитает древесину бука и ели, реже встречается на пихте и ясене или других деревьях. A. cepistipes очень редок на хвойной древесине.

 

Сайт Михаила Вишневского
 

Цитата

Местообитание: Встречается одиночно или небольшими группами на мертвой древесине (пнях и валеже лиственных, гораздо реже хвойных пород) или просто на почве и лесной подстилке.

Тут http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000368-000-10001-0
 

Цитата

Часто на земле, но связан с деревьями ризоморфами.

 

Да очень много где, практически во всех публичных источниках пишут, что именно галлики растут на почве...

[=SM= 31 929]

2 минуты назад, Gevelon сказал:

Да очень много где, практически во всех публичных источниках пишут, что именно галлики растут на почве... 

Кто-то один написал где-то дезинформацию, ну и расползлась по сети. Единственное, что тут правда,  что может быть на земле, но на ризоидах с деревьев, это бывает, но это же не Ваш случай. Не надо читать источники в сети, если они не являются рецензированными научными работами!

[Petrol 2 639]

11 минут назад, Gevelon сказал:

что именно галлики растут на почве

у нас именно они и растут в смешанном лесу именно на почве, желтоногие.

 

[=SM= 31 929]

@Petrol Галики на почве не растут никогда! На почве (истинно на почве, совместно с корнями травянистых растений, а не на ризоидах), растут только A.cepistipes - они могут вырасти где попало, даже на грядке в клубнике, в кусте пиона, и т.п.

[Petrol 2 639]

15 минут назад, =SM= сказал:

не на ризоидах

ну пускай будет на ризоидах, а почва песчаная, с иголками сосновыми. Растут по одному или попарно, иногда и три, редко более.

[Gevelon 676]

Как все с уверенностью их определяют??? Я так и не понял, как их по макро признакам определяют

[=SM= 31 929]

11 часов назад, Gevelon сказал:

Я так и не понял, как их по макро признакам определяю

Так почитайте ту работу, на которую я сослался, там четко написано, как это делается. Она есть в открытом доступе. A.mellea от A.borealis не отличимы с виду, а остальные именно по макропризнакам.

[erlin 3 510]

13 часов назад, =SM= сказал:

Где это "везде"? В нормальных источниках пишут именно так, например в известной работе - И.Н. Павлов, А.Г. Миронов, Н.П. Кутафьева, "МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ ГРИБОВ КОМПЛЕКСА ARMILLARIA MELLEA SENSU LATO ЦИРКУМБОРЕАЛЬНОЙ ОБЛАСТИ"

Да, эта работа основополагающая для  российских территорий, но не идеальна. По морфологическим различиям она одна из самых подробных, но по местам обитания, она поверхностна.

14 часов назад, =SM= сказал:

Те, которые росли на подстилке, а не на дереве - с гарантией луковичноногие, так как другие виды в принципе не растут на земле или подстилке. Те, что на дереве - скорее галики, так как чешуйки, вроде, крупные и темные.

Но автор вопроса, пишет что, те, которые на подстилке, росли у ёлки. А где в приведенной вами работе сказано, что A.cepistipes может "сапротрофить" с хвойными?

Это я к чему, да к тому, что быть категоричным с этим родом очень сложно.

А всё потому, что единого подхода, пока, в разнокалиберных работах не видно.

Согласно приведенной работе Павлова, а также белорусов...

ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ ВОЗБУДИТЕЛЕЙ АРМИЛЛАРИОЗА В ЛЕСНЫХ НАСАЖДЕНИЯХ БЕЛАРУСИ

... cepistipes и gallica не могут расти с хвойными.

При этом белорусы достаточно обтекаемо, не конкретно по видам, обмолвились в этой работе о произрастании видов рода на почве...

 

Известно, что помимо древесины, средой обитания видов Armillaria является почва. В связи с этим, наблюдаемую нами в большей или меньшей степени
выраженную приуроченность грибов к хвойным или лиственным породам, следует объяснять, очевидно, их приуроченностью к конкретным условиям
местопроизрастания. Так, адаптация видов к некоторым типам леса может быть связана с концентрацией ионов водорода в почве.

 

А вот в работе чехословаков...

Morphological and molecular characterization of the Armillaria Cepistipes -A. gallica complex in the Czech Republic and Slovakia (2009)

... есть упоминание о сапротрофности cepistipes и gallica  на хвойных.

 

С ними солидарна и FN2012., более того они не против роста на замле A.gallica...

On all kinds of deciduous wood, rarely on conifers, often apparently on soil

 

Кому верить?

 

 

[=SM= 31 929]

2 часа назад, erlin сказал:

, что A.cepistipes может "сапротрофить" с хвойными?

он может жить с корнями травянистых растений - в той статье это упомянуто. И, как пример, точно известный - клубника-земляника, некоторые злаковые. А этого добра в лесу обычно много, независимо от вида самой подстилки. Причем, что интересно, клубнику он не убивает при этом, когда оказывается на клубничной грядке!

А насчет галлики - не на земле она живет, а на ризоидах, которыми перебирается с дерево на дерево, либо на погребенной древесине, а это ее самые любимые места. Поэтому, много где и пишут о росте якобы (и "по-видимому") с земли, но на самом деле оказывается, что не с земли. Я и сам неоднократно выдирал целые сети этих ризоид из подстилки, и они всегда доходили до деревьев или валежника.

 

Что касается "кому верить"... Вот, Koch et al. (Resolved phylogeny and biogeography of the root pathogen Armillaria and its gasteroid relative, Guyanagaster) пишут, что для A.cepistipes - Conifers, а для A.gallica - hardwoods. Очередное мнение... Я предпочитаю в данном случае верить себе и своим наблюдениям, которые отлично сходятся с той статьей, про циркумбореальную область, вот все один в один, плюс еще собственное наблюдение за луковичноногим в садовой землянике (опилок я в нее не сыпал, совершенно точно), ну и сожранный ими пион. В этом году (в сети) видел их у кого-то в лилейнике, по макропризнакам там был определенно A.cepistipes. Получается, что в этой статье хоть и коротко написано про места обитания, но, пока, вполне точно. И, что интересно, я неоднократно наблюдал, как ризоиды, исходящие с лиственного дерева, залезают на хвойный валежник, который им просто мешает расти туда, куда они собрались. И получаются те же галики, или луковичноногие, как бы, на хвойном дереве, немного, но получаются! Хотя, вроде бы, они тут только мимо проходили. У себя я галиков на хвойниках, именно прямо из древесины, вроде, не встречал, таких, чтобы точно определить, как галики. Луковичноногие, попадались на елках, хотя, опять же, сложно сказать, они именно этой елкой питались, или "мимо проходили". А вот рост в траве для A.cepistipes, это не мало встречается, причем без видимых ризоидов, откуда-то идущих.

[Petrol 2 639]

9 минут назад, =SM= сказал:

Я и сам неоднократно выдирал целые сети этих ризоид из подстилки, и они всегда доходили до деревьев.

Вот бы фото глянуть! 

[=SM= 31 929]

9 минут назад, Petrol сказал:

Вот бы фото глянуть!  

Да Вы их и без фото наверняка много раз видели - как веревки черного цвета толщиной 1-2 мм (это у галлики, а у осенних там аж до 4-5 мм) в диаметре. Я их и не догадывался фоткать, как совсем не интересный объект. Вроде, у Вишневского на сайте были и фото и видео с ними.

 

фото с просторов инета: