Рядовки и говорушки

[Гость Гость]

Вроде бы она, Говорушка дымчатая Съедобная.

Еще варианты? Мне еще говорили, что это серушка. Что это такое не знаю.

[Гость Ирчик]

У меня многие знакомые наззывают говорушку дымчатую серушкой,я тоже так раньше называла.

Это именно говорушка дымчатая.

[mvkarpov 3 497]

Clitocybe nebularis - Дымчатая говорушка. Съедобна, но не всем нравится. Мне лично нет. Из-за запаха.

[Гость Гость]

Спасибо!

[ariona 4 148]

И у нас тоже

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UI...IA_20061121.jpg

[Гость Гость]

Грибники, кто-нибудь знает, почему говорушки называют говорушками? Они ведь не умеют говорить, и даже не скрипят, а в очень смелую метафору - дескать, говорят: возьми МЕНЯ, а не похожий на меня опёнок серно-жёлтый - с трудом верится.

[elkin 0]

Пожалуйста, кто знает, подскажите - что за говорушка справа . Запах невнятный. В смешанном лесу.

[mvkarpov 3 497]

Слева (рыдая) Lepista inversa, а вот справа – затрудняюсь сказать. По моему та же инверса, только старая.

[elkin 0]

Слева (рыдая) Lepista inversa, а вот справа – затрудняюсь сказать. По моему та же инверса, только старая.

Спасибо. А слева точно inversa, не gibba? Обе до этого не приходилось встречать. Вроде бы ватообр. белые гифы на ножке характерны для второй. Фото в ноябре, в Крыму. Лес смешанный, но больше сосновый. Шляпка не очень гигрофанная. Ножка жесткая, с полостью.

[mvkarpov 3 497]

Гибба светло бежевого цвета, а инверса рыжего.

[Shl 1 572]

В 2006 г. комментируя экспозицию грибов в зале природы в Ростовском краеведческом музее кандидат биологических наук, доцент Ростовского госуниверситета Виктор Русанов сообщил газете "Наше время" (№ 271 от 21 августа) : "Бледная поганка – из тех грибов, на которые с опаской смотрели еще наши бабушки, прабабушки и дальше в глубь веков. А вот синеножки оказались под подозрением только в последние годы.

– За последние несколько лет, – поясняет Виктор Русанов, – и в Европе, и у нас было несколько случаев отравлений синеножками со смертельным исходом.

То ли люди пренебрегли какими-то нормами санитарии? То ли в этих грибах какая-то пагуба для человеческого организма может накапливаться?"

Никто такого не слышал про синеножку? Я-то, конечно, прочитав это, пошел на кухню и навернул маринованных синеножек - даже интересно стало - пока жив и здоров.

Но инфа неожиданная, при том что тон интервью - вполне доброжелательный и здравый (что для донских СМИ редкость, в основном все утверждают, что "съедобных грибов на Дону нет").

[Дончанин 33 723]

– За последние несколько лет, – поясняет Виктор Русанов, – и в Европе, и у нас было несколько случаев отравлений синеножками со смертельным исходом.

То ли люди пренебрегли какими-то нормами санитарии? То ли в этих грибах какая-то пагуба для человеческого организма может накапливаться?"

Никто такого не слышал про синеножку? Я-то, конечно, прочитав это, пошел на кухню и навернул маринованных синеножек - даже интересно стало - пока жив и здоров.

Вот это по-нашему! Типично русская реакция! Какой-нибудь западный или центральный европеец после такой информации выбросил бы всё на помойку...

А вообще это ещё ни о чём не говорит. Были подробные исследования отравившихся? Отравились ли они грибами или другими, параллельно съеденными (выпитыми) продуктами? И т.д.

Тут на форуме как-то okun писал (куда-то он пропал), что он вообще белыми отравился! Ну потом пришли к выводу, что дело не в белых грибах, а в способе их приготовления и в количестве съеденного...

[Shl 1 572]

Ну насчет "пошел на кухню и навернул" это я пошутил, конечно (хотя сейчас открыта именно банка с маринованным ассорти из вешенки и синеножки). Но в целом странно (хотя я и еще встречал сообщения об отравившихся у нас и, якобы, ели они именно синеножки). Может и правда они с какими-то продуктами так взаимодействуют (например, с алкоголем) или их путают с какими-то другими грибами, хотя в справочниках говорят, что ее можно только с рядовкой фиолетовой перепутать. Я ее ем даже свежей (жареной без отваривания), т.е непонятно, в чем тут дело.

[Дончанин 33 723]

Shl

Вот фиолетовая рядовка - это гриб условно-съедобный. Как пишут. Надо отварить и отвар вылить. Но даже если отравишься ею, то не смертельно...

[волгодонец 5 742]

Можно отравиться картошкой, вяленой рыбой, водкой, пирожным и т.д. Если жрать старые, долго хранившиеся, неправильно приготовленные да ещё собранные на заражённой местности - то чему удивляться.

[ANI 4 789]

У нас традиционные места сбора синей ножки превращены в помойку, остальное выжгли. А от помойки ни чего хорошего не жди.

[mvkarpov 3 497]

У нас в Подмосковье синеножки редкость, не видел и не ел. А вот фиолетовой рядовкой я травился и с тех пор не ем её (собираю и отдаю тёще). Также слегка травлюсь Вешенкой лёгочной, её тоже стараюсь не есть (хотя собираю, опять же для тёщи).

[ariona 4 148]

У нас традиционные места сбора синей ножки превращены в помойку, остальное выжгли. А от помойки ни чего хорошего не жди.

Абсолютно согласна, причину отравлений тоже вижу в этом. У нас на Юге часто гриб растет на животноводческих комплексах и по соседству с ними, часто на компостных кучах, в общем, на богатой органикой почве, иногда впрямую на свалках отходов. Для обработки животных и в ветеринарных целях используют иногда ядлвитые препараты, остатки которых попадают на эти свалки и компостные кучи. Еще одна из причин, что грибы встречаются в лесозащитных полосах(с ясенем, скумпией пр) вокруг полей, которые иногда обрабатывают гербициды с помощью сельхозавиации. А вот за граниуей, где такой дуристики меньше, не знаю...

[Игорь Дементьев 17]

Грибники, кто-нибудь знает, почему говорушки называют говорушками? Они ведь не умеют говорить, и даже не скрипят, а в очень смелую метафору - дескать, говорят: возьми МЕНЯ, а не похожий на меня опёнок серно-жёлтый - с трудом верится.

Скорее всего это искаженное от "варушка", "ворушка"...

Вариантов может быть множество:

Значение: "дрянной, пустяковый" гриб

ср. англ. haver "вздор, чепуха".

------------------

Говорушка опосредованно является в русской традиции как бы "волчьим грибом": его нельзя есть косноязычному и заике, поскольку он замыкает речь и делает человека немым (равно как, по поверью, встреча с волком или с лешим).

------------------

Надо учитывать, что название гриба явно позднее, собственно русское, и глагол говорить в современных ему диалектах фиксируется в значении verbum dicendi, а не как звукоподражание ("свистеть" и т. п.).

Перенос "говорить" > "говорить быстро, частить" > "расти часто" естественнее ожидать как раз для глагола звукоподражательного и - главное - экспрессивного (вроде тараторить или балаболить), чем для стилистически нейтрального (уже в то время) говорить.

------------------

Глагол «говорить» в роли verbum dicendi — достаточно поздний в (пра?)слав. яз. То, что он звукоподражательный, никто вроде и не спорит, непонятки скорее с исходной семой, позволившей ему превратиться в глагол говорения. (См. любопытные параллели, усматриваемые в балт. яз.,

------------------

Вот есть, например, название груздя «скрипица», хотя скрипит груздь не больше, чем другие грибы. Равно как и подберезовики растут не только под березой. Так что не было ли семой, использованной при номинации Pholiota mutabilis, — «частить»? Не смотрел, как в других слав. яз, но в русском языковом сознании противопоставлены грибы, которые можно добыть чохом (опята, лисички, маслята), и грибы-одиночки вроде подберезовиков и подосиновиков. (Хотя кто его знает, может в период балтославянского единства и боровики, как опята, по сто штук на квадратную сажень росли.

------------------

Но значение "малосъедобный или несъедобный гриб говорушка, Clitocybe", судя по данным того же СРНГ - скорее вторичное и переносное - возможно, по отдалённому внешнему сходству, а основное значение по диалектам - "опёнок летний", хороший съедобный гриб:

говорýхи "грибы Pholiota mutabilis, опята летние", Дорогоб. Смол., 1927; говорýши "грибы [какие?]", Ельн. Смол., 1914; говорýшки "съедобные грибы, разновидность опят", Пенз., Курск., 1852, Ряз. Ряз., Дубен. Тул., говорýшка "растение Pholiota mutabilis, летний опёнок", Калуж., Борщов и т. д.

------------------

На говорушку-Сlitocybe вообще не чётких примеров.

Кроме того, заманчиво выглядит сходство: ворушка (варушка) - говорушка, причём оба слова "пересекаются" на Смоленщине. С др. стороны, название говорушка, как видно выше, распространено по диалектам шире, чем варушка. Здесь варианта два: или это независимые, сближенные позднее названия (в частности, результатом вторичного сближения может быть форма вОрушка), или же варушка возникло из говорушка, которое было деэтимологизировано и вторично сближено с варить (в условиях смоленского "слабого" фрикативного γ). Но по-прежднему основное препятствие - в отсутствии приемлемой мотивировки у говорушка.

------------------

В говорах есть слово «говоруха» 'нервная болезнь' («говоруха есть такая, че не по тебе скажут, трясет всю». Таборин. Свердл., 1964. Икота говоруха. 'Нервная болезнь, род кликушества'. «Икота говоруха — менее cильная, в которой больные не выкрикивают, но на вопросы не отвечают (это называется: икота говорит, икотой говорить)». Пинеж., Мезен. Арх., Подвысоцкий, 1885 (СРНГ 6, 259). Среди распространенных в России видов Clitocybe есть несколько ядовитых, так что «говорушки» < «грибы, которые могут вызывать говоруху» — вполне возможный семантический переход.

[Nek 776]

Вот это да!!!!! Игорь, вы лингвист?