Рядовки и говорушки

[=SM= 31 552]

11.10.2022 в 21:29, MiLLeNium сказал:

Это определённо Подвишень?

Если на среднем грибе под другим грибом был розовый отсев, то да.

2 это налиственная (она же листолюбивая и восковатая) лезет.

4 - верно.

 

 

[Kris 3 658]

5 минут назад, =SM= сказал:

Пожуйте ее

Да я уже жевала  Никакого вкуса вообще. 

Спасибо, значит, будут землистые.

[Игорь Лебединский 11 705]

11 минут назад, =SM= сказал:

@Kris 

Не похожа она на заостренную. Присутствует чешуйчатость, а заостренная гладкая, "встроенно-волокнистая", то есть волокна не переходят в чешуйки.

Пожуйте ее, если это заостренная, то получите приходяще острый или горьковатый вкус, а мышата, сколько их не жуй, не горчат и не острят ни на йоту.

 

Как вчера на слёте. Шляпка заостренная, а сама пушистая как мышь и ничуть не горькая.

[Игорь Лебединский 11 705]

У меня в ельнике куча белесых говорушек колосится, вообще не представляю, "за что хватать", где кончается один вид и начинается другой. Конечно, по такому материалу ничего не поймешь, кроме последней - но хотя бы с чего тут начать разбор нароста? Или макропризнаки тут вообще бессильны?

 

1) Воронкообразная, якобы на шишке, на самом деле нет. Запах отсутствует.

 

 

2) Небольшое, но плоскошляпое. Запах отсутствует.

 

 

3) Такое же небольшое, но белее. Запах отсутствует (!). (может же вид, что и п.2?)

 

 

4) Большое (со среднюю сыроежку), пруинозное. запах мучнистый, приятный. Предполагаю банальную Clitocybe phyllophyla.

 

[Tuteisha 305]

@Kris 1. Tricholoma frondosae.

              2. Tricholoma portentosum. С красноватыми или клюквенными тонами в том числе на поверхности и у основания ножек - это обычно теплолюбивые жители широколиственных лесов в лице Tricholoma orirubens, Tricholoma basirubens. Масштабно плодоносят условно от Чехии до Средиземноморья, точнее в зоне прохождения буково-дубовых лесов. У Вас не они. Автор Vincenzo Migliozzi:

[Tuteisha 305]

@Kris Что до Tricholoma guldeniae, то из моих источников для роста вида необходима ель и вполне вероятно широколиственные. Вот достаточно старая научная работа: https://www.researchgate.net/publication/233520212_Two_new_boreal_species_of_Tricholoma_from_Fennoscandia

[Kris 3 658]

52 минуты назад, Tuteisha сказал:

Tricholoma portentosum

В FTE (2019) про неё: "Mycorrhizal with Pinus, Picea and Fagus, although it mostly associates with conifers; it prefers sandy or gravelly soils". Хвойных там не было совсем, почвы богатые глинистые. 

Упомянутую статью видела, там есть про сбор T. guldeniae в смешанных лесах с сосной, дубом, берёзой, осиной или лещиной. Поэтому и думаю на Гульден. Ну, это всё под знаком cf.

[Tuteisha 305]

04.11.2022 в 09:54, Kris сказал:

а в основании ноги у некоторых - красные тона

Может это какая-то аномалия на +- нашей параллели. Причем покрываются винными пятнами как рядовки, так и рыжики, и даже аманиты. Пока не знаю ответа. Буду копать.

[=SM= 31 552]

04.11.2022 в 10:54, Kris сказал:

И опять не могу понять - это Гульден такие?.

Я по этой части набрал уже немало статистики по спорам таких рядовок. Внешне эти рядовки четко отличаются серением краёв пластинок, серением мякоти внутри, и зазубренными пластинками, чего на штриховатых не наблюдается, по крайней мере на не отмороженных. Мои такие рядовки все время показывают размер спор однозначно больше, чем для штриховатой, но не дотягивающие по верхнему пределу для Гульден (по монографии  Christensen, Heilman-Clausen, 2013, The genus Tricholoma). Измеренные в этом году показали (5.86) 6.78 - 8.19 (9.01) × (4.04) 4.51 - 5.37 (6.27) µm. Me = 7.47 × 4.97 µm ; Qe = 1.51. Если брать ключ - то для штриховатой Me должен быть меньше, чем 7x4.5, а для Гульден - больше, чем 8x6. А у меня что? А у меня ровно между, черт бы ее подрал. В прошлом году были ближе к Гульден, на ее краю, и дальше от штриховатой. Если смотреть не ключ, по которому ни туда и ни сюда, а подробные описания, то для штриховатой дано 4.5-7.7 x 3.2-5.3, а для Гульден - 6.4-11.1 x 5.1-8.3 - у моих этого года пересечение с Гульден значительно лучше, чем со штриховатой, но все равно "огромных спор" в этом году она не дала.

Вообще, внешне, я их никак не могу записать в штриховатые, а вот в Гульдены они лучше записываются. Но чем больше я их исследую, тем больше сомнений закрадывается. Сейчас я подготовил образцы для секвенирования, и если срастется, мы поймем, кто же это в конце концов.

[Kris 3 658]

@=SM=, только из леса вернулась (а лес неудобный - и берёза, и осина, и сосна), как раз с ними - хотела в очередной раз порассматривать. Такое впечатление, что часть рядовок сереет уже дома - по краям пластинок, во всяком случае. 

 

4 часа назад, =SM= сказал:

Внешне эти рядовки четко отличаются серением краёв пластинок, серением мякоти внутри

А это наблюдается с самого появления гриба? Или должно пройти какое-то время, и на этом интервале штриховатую от Гульден не отличить?

 

4 часа назад, =SM= сказал:

кто же это в конце концов

Это было бы просто очень, Очень здорово... 

[=SM= 31 552]

13 минут назад, Kris сказал:

А это наблюдается с самого появления гриба? Или должно пройти какое-то время, и на этом интервале штриховатую от Гульден не отличить?

 

Вот пока не понимаю. В этом году они сразу сероватые были, на разрезе, но не на краях пластинок:

 

Но не каждый раз так, обычно более старые сереют. А штриховатые, которыми я их считаю, из боров, так не делают вообще.

 

А как у них сереют края пластинок, я ранее уже показывал... На более старых грибах.

 

[=SM= 31 552]

@Игорь Лебединский 

Что-то я пропустил говорушечный пост.

1 и 3 Вы сами же определили, и это определение верное - " куча белесых говорушек колосится "  - они и есть, Leucocybe candicans. 3) стопудово, а 1) вроде они.

4 тоже верно, хотя по моим наблюдениям мучной запах это для них странновато, у них запах "специй", ароматный, довольно странный и по мне довольно противный.

А вот 2 - что то типа диатреты или маргинеллы, их так просто не поймешь, и она "протухшая" какая то, попорченная.

 

[Kris 3 658]

Собирались в смешанном лесу: сосна, берёза, в части случаев где-то поблизости осина или дуб, довольно часто - кусты крушины. Почвы - песчаные, со слоем подзола, что ли. Да, в большинстве случаев на этот раз видно посерение в разной степени. 

 

   

  

 

На разрезе тоже видно посерение:

 

    

 

А тут любопытно: гриб слева между пластинок имеет розоватый оттенок, а справа - зеленоватый. 

 

 

Единственное, чего не увидела - зазубренности. Все "зубы", по-моему, тут можно списать на работу слизней.

 

Из всего этого делаю вывод, что тут надо предполагать тоже Гульден?..

[=SM= 31 552]

@Kris 

Ну как бы биотоп и грунт больше должны предполагать все же штриховатую. Хотя серения я на ней ни разу не наблюдал, но это при условии, что она не побитая морозом.  А так то я их вот собирал три дня назад - так их вообще после морозов не узнать. И здесь судя по водянистости мякоти местами, тоже морозом было побито.

В моих случаях "гульдены" растут на глине с елью, березой, орешником и возможно дубами, без сосен вообще.

 

[Kris 3 658]

32 минуты назад, =SM= сказал:

все же штриховатую

Тридцать три раза массаракш! (с)  

 

 

[Игорь Лебединский 11 705]

Соратники, а в паралепистах вот так, с разбегу, реально разобраться или нет? Как считаете, чисто вероятностно, это у нас что: flaccida или gilva?

 

[=SM= 31 552]

51 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

чисто вероятностно, это у нас что: flaccida или gilva?

Примерно 146%, что флаццида. Гильва она светлее и пятнистая как гипсизигус.

[=SM= 31 552]

@Игорь Лебединский 

Вот для наглядности, в один день, в 10 метрах друг от друга.

Разница на лице! Не перепутать совсем никак.

[Игорь Лебединский 11 705]

@=SM= 

Это гилвы все?

[=SM= 31 552]

Только что, Игорь Лебединский сказал:

Это гилвы все?

нет конечно. Как их вообще можно путать??? Первое фото - гильвы, второе и она же третье - флацциды.