Рядовки и говорушки

[Rannar 13 166]

8 часов назад, =SM= сказал:

А это откуда

 

Так всё из той же монографии Christensen, Heilman-Clausen, 2013 The genus Tricholoma. Стр. 142.

[Rannar 13 166]

19 часов назад, =SM= сказал:

Насчет этих всех штриховатых темнопластинчатых, я так думаю, что в следующем сезоне надо их хорошо отсеять и специально поискать единичные крупные споры >9 мкм: 

 

Из того отсева, что был, нет ни одной, да и больше 8 мкм считанные единицы спор.

[=SM= 31 583]

5 часов назад, Rannar сказал:

Так всё из той же

Точно. Вот как по-разному мысли работают, я это и не заметил, запомнив лишь вторую часть фразы - "but it is not clear if the species is mycorrhizal with these conifers, since Fagus typically occurs nearby." Но, все равно это не она по цвету.

[Cook 3 678]

Эту одиночную рядовку встретил 27.07 на краю сырого лиственного леса, размер шляпки около 3 см, запах  не помню, торопился. Сордида?

[Дончанин 35 412]

2 часа назад, Cook сказал:

Сордида?

Вроде все признаки её.

[Дончанин 35 412]

13 часов назад, Vadim-gribogriz сказал:

На  фотках  после  фламмулины майский гриб.

В смысле, рядовка майская? Я её не вижу. Да и рано для неё.

[Vadim-gribogriz 11 891]

5 часов назад, Дончанин сказал:

В смысле, рядовка майская? Я её не вижу. Да и рано для неё.

 

С этой грибницы я беру грибы 15 лет , они похожи на синеножку, только ножки у них ни разу не были синими и цвет шляпки чуть более желтоватый , да и по запаху они немного отличаются, у этих грибной запах с лёгким оттенком уже жареных грибов. Из более 200 грибниц такая одна, если это не майская рядовка и не синеножка, то что это такое ?

[=SM= 31 583]

1 час назад, Vadim-gribogriz сказал:

если это не майская рядовка и не синеножка, то что это такое ?

Майка бы пахла довольно ярким мучнистым запахом. У меня такие варианты - не синеногая синеножка (такое бывает), леписта фиалковая (но весной? Но у нас и синеножки весной не растут, а у вас навалом). Другие редкие леписты - например, L.panaeolus

[nechto_grib 1 920]

Мы тоже такие находили осенью, точно не помню название. Дончанин определял. Яндекс грохнул подписанные фотки к сожалению. Тоже были отдельные от синеножки грибницы.

[nechto_grib 1 920]

5 часов назад, Vadim-gribogriz сказал:

не синеножка, то что это такое ?

Нашёл фотки, тогда определили как фиалковую, запаха тогда тоже почти не было, подмороженные были. Тогда ещё споры фоткал, такие как и у синеножки.

[Дончанин 35 412]

17 часов назад, Vadim-gribogriz сказал:

если это не майская рядовка и не синеножка, то что это такое ?

 

Это точно не рядовка - у неё вид совсем другой. Это леписта. Но вот какая? Если фиалковая Lepista irina, то должна пахнуть цветами. Или другой похожий вид. Их, похожих лепист, несколько - тут нужны подробности. Все точно растут осенью, но некоторые могут расти и весной. Но главное, все леписты съедобны, поэтому их можно брать, даже не зная имени вида)

[=SM= 31 583]

1 час назад, Дончанин сказал:

Но главное, все леписты съедобны

Довольно спорное утверждение в части L.densifolia Но, собственно, и не отравишься, так чтобы сильно. И, кстати, она тут тоже чем-то похожа (хотя, вряд ли, мякоть не краснеет).

[Rannar 13 166]

18 часов назад, =SM= сказал:

L.densifolia ... И, кстати, она тут тоже чем-то похожа (хотя, вряд ли, мякоть не краснеет).

 

Нет, не похожа. L. densifolia - гриб относительно плюгавый, тонконогий, больше похожий на одну из белых говорушек. Вот эта леписта во время Томской микошколы у меня определилась по спорам как раз как L. densifolia:

 

   

   

 

 

И эта леписта - осенний вид. Моя, кстати, тоже не краснела. Татьяна Светашева считает, что это так же может быть L. subconnexa. Она говорит, что эта группа белых лепист совершенно не изучена, и данных слишком мало, чтобы строить надёжные ключи.

 

 

[Дончанин 35 412]

 

Странно, но мой провайдер все эти ссылки заблокировал "в соответствии с законодательством РФ". Что не так?

 

09.04.2019 в 05:35, Rannar сказал:

Она говорит, что эта группа белых лепист совершенно не изучена, и данных слишком мало, чтобы строить надёжные ключи.

Про то, что все леписты съедобны (уж не ядовиты), я, конечно, говорил о традиционных лепистах - персонатах, сордидах, нудах и им подобных...

[=SM= 31 583]

1 час назад, Rannar сказал:

И эта леписта - осенний вид. Моя, кстати, тоже не краснела.

Насчет покраснения - если верить Christensen & Gulden, то это как раз и есть основной признак различия L.subconnexa и L.densifolia (для densifolia покраснение обязательно, а для L.subconnexa - "never"). Далее степень нисхождения пластинок,  ну и плюс запах. Но, да, что верно, то верно, она должна быть похилее.

А вот насчет "осенний вид" - это довольно расплывчато у лепист. В моем регионе, к примеру, синеножка не встречается весной, хотя осенью ее немало по берегам Оки, например. При этом она отлично растет весной у дончан. У упомянутых авторов она (синеножка) указана "лето-осень и мягкие зимы". Если взять фиолетку - то она, у этих авторов, вообще чуть ли не круглогодичная, включая весну. А у нас? А у нас сугубо позднеосенняя. Из всего этого можно делать выводы, что это в этом роде сильно зависит от региона и каких-то местных условий. - а

 

Мне очень интересно вот что - а как Вы вообще вышли на леписту в этом случае? Цианофильность проверяли? Я бы, навреное, мозг ломал бы над говорушками, не имея этого lactophenol cotton blue

[Rannar 13 166]

2 часа назад, =SM= сказал:

Насчет покраснения - если верить Christensen & Gulden, то это как раз и есть основной признак различия L.subconnexa и L.densifolia (для densifolia покраснение обязательно, а для L.subconnexa - "never").

 

Именно такой точки зрения и придерживается такой уважаемый специалист как Т. Светашева. Она говорит, что биохимия важнее разницы в размерах спор. Но у меня сформировалось стойкое недоверие к надёжности биохимических реакций, а особенно - к их скорости. Ну да, она не покраснела сразу. Но на длительные сроки я её не проверял.

 

2 часа назад, =SM= сказал:

а как Вы вообще вышли на леписту в этом случае?

 

На микошколе все толпой ходили. Вместе с Татьяной мы её и нашли, и она сразу сказала, что скорее всего леписты. Потом я разглядел орнаментацию на спорах в конго, cotton blue у меня тогда ещё не было. И, кстати, вот не знаю, а бывают ли вообще у говорушек такие же мелкие споры?   

[Rannar 13 166]

8 часов назад, Дончанин сказал:

мой провайдер все эти ссылки заблокировал "в соответствии с законодательством РФ". Что не так?

 

Олег, это я в прошлом году использовал немецкий хостинг, и у некоторых пользователей он, действительно, блокируется. По идее запрет можно обойти теми же путями, которые мы обсуждали в "Грибах Германии".

[Дончанин 35 412]

2 часа назад, Rannar сказал:

 

Олег, это я в прошлом году использовал немецкий хостинг, и у некоторых пользователей он, действительно, блокируется. По идее запрет можно обойти теми же путями, которые мы обсуждали в "Грибах Германии".

А, да. Забыл совсем. Законопослушный я человек - все эти обходные пути в голове не держатся)

[andrejK 9 704]

эт зря) поскольку роскомнадзор с размаху банит и совсем невинные сайты (вон как в грибах германии - пильцепильце под раздачу попал)

[=SM= 31 583]

14 часов назад, Rannar сказал:

И, кстати, вот не знаю, а бывают ли вообще у говорушек такие же мелкие споры? 

Вот, да, бывают, и даже еще мельче - C.ditopus,  C.diatreta например, C. pruinosa пересекается,  C.phylophilla=C.cerussata, ну и еще... Их там вагон и маленькая тележка. Для меня один из самых интересных родов, и самых непонятных.

Я, кстати, помню Вашу говорушку неопределенную, с хитрыми краями пластинок на краях шляпки, и никак с ней вообще ничего не получается...