Паутинники

[=SM= 29 881]

24 минуты назад, Михаил50 сказал:

Cortinarius populinus. Phlegmacium. Более похож на мой экземпляр.

Вот как раз Cortinarius luteobrunnescens  и более похож, плюс еловый. Несмотря на скудность информации в инете. А популинус - версия второго плана.

 

24 минуты назад, Михаил50 сказал:

Если я что-то понял, то это тоже Cortinarius raphanoides?

Нет, и совсем нет. И в таком подсохшем виде и без разреза я особо не дам версий. Может быть, судя по отломкам ног, в которых могли бы быть коренящиеся продолжения, и наличию осиновой листвы, возможен Cortinarius argutus "третьей свежести".  Может Сергей erlin что точнее подскажет.

 

А 26 мая - в общем, да, но в частности там комплекс похожих видов.

[Михаил50 5]

1. 4 октября.

2. 28 сентября.

3. 4 октября. Cortinarius castaneus?

[erlin 3 507]

Наконец-то, появился европейский разбор по паутинникам подрода Dermocybe...

https://www.researchgate.net/publication/379573782_Revised_taxon_definition_in_European_Cortinarius_subgenus_Dermocybe_based_on_phylogeny_chemotaxonomy_and_morphology

Жаль, только что подробно они коснулись и даже составили ключи только для видов центральной Европы, причём преимущественно горной её части.

Первичное прочтение по диагонали показало, что интересного и полезного в работе много.

Но, посмотрим, как это поможет нашим находкам (не горным) в определении.

[=SM= 29 881]

25.04.2024 в 10:40, erlin сказал:

как это поможет нашим находкам (не горным)

К слову, "наши" очень часто соответствуют как раз их "горным", уже ведь несколько раз сталкивались. Так как такие микоризные партнеры, как у нас на равнине, у них часто растут как раз в предгорьях и горах. Так что, это как раз таки полезно.

Самое классное, что все основано на сиквенсах ITS1F-5.8S-ITS4, а не на мультигенных анализах, и это значит, что можно секвенировать и свои сомнительные.

 

А вот где C.pseudofervidus - это вопрос. Видимо, неспроста у Супа о нем не было ни слова. Он что-то знал! И тут отсеквенировали типовой образец C.fervidus. Придется самому, что ли, сравнивать с псевдо-. А пока выходит, что существование псевдофервидуса теперь под вопросом. Как говорится, "а был ли мальчик?"

[erlin 3 507]

3 часа назад, =SM= сказал:

А вот где C.pseudofervidus - это вопрос. Видимо, неспроста у Супа о нем не было ни слова. Он что-то знал!

Да на месте он, просто среди горных находок Центральной Европы его не обнаружили ...

В этой работе дерево загружено, как картинка, в итоге через поиск не проходят данные в дереве.

[=SM= 29 881]

@erlin 

Ух ты. А как далеко от фервидуса то. То-то у них довольно значимые отличия во внешних признаках были.

 

8 минут назад, erlin сказал:

В этой работе дерево загружено, как картинка, в итоге через поиск не проходят данные в дереве. 

Ну могли бы хоть упомянуть, что есть такой вид, похожий на фервидус. Ну или он по их мнению непохожий...

[erlin 3 507]

1 час назад, =SM= сказал:

А как далеко от фервидуса то.

По поводу псеудофервидуса у меня вопросов не было, хотя я также удивился, когда поиск его не нашёл в работе.

Как раз таки были вопросы, что такое фервидус?

И да, действительно, псевдофервидус далеко от фервидуса. Но здесь, похоже, злую шутку сыграли похожие имена.

Т.е., некогда ошибочно определённый Брандрудом фервидус, обозвали псевдофервидусом, когда поняли, что это ошибка. И обозвали его так, потому что этот вид долго считался фервидусом.

А реальный фервидус, оказался несколько из другой оперы.

[=SM= 29 881]

23 минуты назад, erlin сказал:

Как раз таки были вопросы, что такое фервидус?

Ну у меня-то как раз и не было таких вопросов, ибо это то, что на фото у Супа и в его описании (которое базируется на описании его типа Ортона - который им и остался), ну и это вроде пока что не меняется. А вот псевдофервидусов видимо он не видел ни разу, что ли, и в Швеции видимо их не находил, поэтому и не упомянул.

 

И, к сожалению, эта работа так и не пролила свет вот на это моё. Это был у меня единственный вопрос по этой теме.

Споры (6.54) 6.72 - 7.46 (7.61) × (4.05) 4.28 - 4.65 (4.79) µm; Q = (1.45) 1.53 - 1.65 (1.77) ; N = 51; Me = 7.12 × 4.46 µm ; Qe = 1.60;

[читатель 86]

Снова и снова мне хочется узнать, что за паутинник у нас встречается, хотя уже не раз я с этим обломалась. )) Растут они в лесопосадках, чаще всего где основная порода - берёза. Единично или по 2-3. В начале осени, вместе с триумфальным. Да и места его же. Только триумфальный выбирается за задний ряд посадок, к золотистой смородине и где посветлее. А эти прямо в рядах берёз. Почти всегда крупные, коренастые, очень толстые и крепкие бутузы, прям аппетитные. )) На ощупь очень плотные и упругие. Червивыми вроде не видала. Пахнут очень выразительно, запах какой-то двойной: и весьма вкусный, напоминающий что-то из подсушенных грибов, и в то же время какой-то... душисто-химичный, несъедобный.

 

 

[Доцент 49 512]

@читатель Похожи на Паутинник голубовато-опоясанный (Cortinarius balteatocumatilis)...

[читатель 86]

Только что, Доцент сказал:

@читатель Похожи на Паутинник голубовато-опоясанный (Cortinarius balteatocumatilis)...

Даааа, я несколько лет считала, что это он. А потом вынуждена была понять, что нет. Увы, я кажется, уже забыла, почему... (( Надо вспомнить, что не совпало.
Но если подольше тупо листать картинки в гугле, то тоже как-то не похожи они на наш... 

[Доцент 49 512]

@читатель надо снять в естественных условиях...

[читатель 86]

1 минуту назад, Доцент сказал:

@читатель надо снять в естественных условиях...

Да вот не пойму, куда основные фоты дела?! ((( Были, и не один раз. 

[читатель 86]

Ну вот от тех же экземпляров нашла, но эти тоже мало что дают. 

 

Заодно ещё другой нашла. Про этот я совсем без понятия. 

[=SM= 29 881]

4 часа назад, Доцент сказал:

Похожи на Паутинник голубовато-опоясанный

Похожи, да не они. Пластинки фиолетовые у молодого. У голубовато-опоясанного они почти белые, сероватые, но не фиолетовые ни на йоту. По комплексу признаков это Cortinarius variecolor. Но вот я не вижу следов наличия хвойного дерева, ну может подальше есть...

 

3 часа назад, читатель сказал:

Про этот я совсем без понятия. 

Cortinarius talus , если осина есть.

[читатель 86]

9 минут назад, =SM= сказал:

Похожи, да не они. Пластинки фиолетовые у молодого. У голубовато-опоясанного они почти белые. По комплексу признаков это Cortinarius variecolor. Но вот я не вижу следов наличия хвойного дерева, ну может подальше есть...

Пластинки и у старших сиреневые к краям шляпы. Но хвойных там вроде действительно нет... А в местах того района, где хвойные есть, я не видала этих паутинников.
На картинках variecolor всё какие-то более ... ножковые. )) А наши ну совсем толстуны, всегда почти вот такие кулаки - на очень толстых ногах. Но может быть, это не показатель. ) 

 

Осина поодаль найдётся, если не изменяет память. Надо будет посмотреть. 

[=SM= 29 881]

4 минуты назад, читатель сказал:

Но может быть, это не показатель. ) 

Это показатель того, что место сухое, и градиент влажности резкий - приземная влажность очень быстро спадает, и грибам приходится приплющиваться к земле. Любой гриб так меняет габитус в подобных условиях.

Вообще на будущее - для всех паутинников необходим и разрез для цвета мякоти.

[читатель 86]

4 минуты назад, =SM= сказал:

Это показатель того, что место сухое, и градиент влажности резкий - приземная влажность очень быстро спадает, и грибам приходится приплющиваться к земле. Любой гриб так меняет габитус в подобных условиях.

Вообще на будущее - для всех паутинников необходим и разрез для цвета мякоти.

Саратов вообще "сковородка", у нас что ни год, то засуха. Но место там низинное, оно хотя бы влажнее соседних. Насчёт приземной - это не скажу, может быть, дело в этом. Но вообще при сухоте у нас грибы часто растут мелкими (ну если вообще хоть кто-то растёт)) ). А эти даже при дождях всегда толстоногие. Их соседи триумфальные когда потолще, когда потоньше, но в целом на нормальных ножках. 

[vilaghano 201]

Добрый вечер, хотел уточнить по нескольким видам. 

1. Этот для себя определил как паутинник крапчатый (при нахождении красноватый оттенок поясков был лучше виден, сфоткал только через 2 дня). Среди елей, и лиственные там были.

 

2. А этот вроде похож на бело-рыжеющий или возможны другие ваиианты? Тоже смешанный лес, ели, березы и др. Реакция на NaOH (кутикула, мякоть) - чернеющая. Запах слабо неприятный, сырости (?). По габитусу плотные, велум и кортина очень обильные. 

Группа помладше в другом месте - думаю, те же. 

[=SM= 29 881]

@vilaghano 

Вторая серия - это "ланигероподобный" - то есть из группы похожих на C.laniger. Без микроскопиии с такими делать нечего. Да и с ней не всегда удается определить.

 

По первому еще сложнее, условно похож на Cortinarius luteoornatus (но он мощнее), близкие внешне еще C.paragaudis / C.pinigaudis. Тут даже нет информации о гигрофанности и о цвете мякоти, только гадать, кто это из немеренной кучи красновато-покрывальных. А чтобы подозревать Anomali, надо увидеть или фиолетовость молодых пластинок, или фиолетовость мякоти, или круглые споры.