Паутинники

[Tuteisha 285]

25.12.2023 в 11:10, erlin сказал:

Из Calonarius мне пока попадался sulfurinus

Чем от отличается от Calonarius citrinus? Это не синонимы?

[=SM= 29 048]

25 минут назад, Tuteisha сказал:

Чем от отличается от Calonarius citrinus? Это не синонимы?

Не синонимы точно, еще Froslev et.al. в 2007 их исследовали. Они значимо отличны генетически.

 

Из систематических отличий у них они отметили реакцию на содагнитин на бульбе - розовение от щелочи.

 

Если смотреть литературу дальне - то C.citrinus растет с буком. У него есть малоотличимый брат C.xanthochlorus, который крупнее, толще, и растет с дубом. Но генетически он еще дальше, чем C.sulfurinus. По Фрослеву C.sulphurinus может расти и с лиственными, и с хвойными, а по Супу - только сосна и ель.

 

Если смотреть моего любимого Супа в пост-генетическом релизе - то C.citrinus и C.xanthochlorus находятся в группе "CAP with NEITHER ORANGE nor RED tone, FLESH conspicuously YELLOW to GREEN", а C.sulphurinus - "CAP YELLOWISH, FLESH PALE". Также там отмечено, что C.sulphurinus пахнет специфически специями, напоминая петрушку. Но, в целом, там вообще много чего с чем спутать. Сами скачайте и изучите, у Супа как раз выделены именно те признаки, которые важны для отличий, и опущены таксономически мало важные. Это, так сказать, "его фишка" - выделять только важное, и опускать то, что может вносить смуту, но не важно.

 

Сам я ни тех, ни этих не видел, и тем более не секвенировал, чтобы иметь личное мнение.

[Tuteisha 285]

19 часов назад, =SM= сказал:

смотреть моего любимого Супа

Спасибо! Поинтересуюсь. К сожалению Король Паутинников умер совсем недавно (:

[erlin 3 507]

5 часов назад, Tuteisha сказал:

К сожалению Король Паутинников умер совсем недавно (:

Не верится, но в двух источниках инфа есть ( * 1937 – April 09, 2023 †) ...

https://bionomia.net/Q21502748/support

 

[Tuteisha 285]

9 часов назад, erlin сказал:

инфа есть ( * 1937 – April 09, 2023 †) ...

Именно так. Он был в приличном возрасте, из которого нередко уходят навсегда. Пик открытий пришелся на нулевые.

Так что теперь король паутинников норг Erik Brandrud.

[Tuteisha 285]

Опять юго-запад Литвы, известковая почва.

Верхний ярус ель и лиственные. Более подробно: Picea, Tilia, Carpinus betulus, Populus tremulla, Acer, Corylus, жимолость(?).

Calonarius с невыраженным бульбозным основанием? Но какой?

Автор Vytautas Gluosnis.

[erlin 3 507]

14 часов назад, Tuteisha сказал:

Calonarius с невыраженным бульбозным основанием? Но какой?

Да, Calonarius.

Из тех, что с желтой мякотью.

Определять их сложно. Нужен и запах, и споры, и разновозрастные фото. И многолетние наблюдения.

[Tuteisha 285]

3 часа назад, erlin сказал:

Да, Calonarius

 

Calonarius sulphureum/Cortinarius sulfurinus, Calonarius meinhardii/Cortinarius meinhardii, Calonarius alcalinophilus/Cortinarius alcalinophilus - кто-то из/около этих на мой взгляд.

[Михаил50 5]

12 августа. Смешанный лес. Юго-запад Московской области.

 

[=SM= 29 048]

@Михаил50 

Я бы это отнес к Anomali, что-то из серии С.tabularis /  C.lebretonii / C.xanthocephalus, так как вроде просматривается желто-охристые остатки велума на фоне белого мицелиального опушения. Надо бы по спорам проверить.

 

[Михаил50 5]

09.02.2024 в 14:06, =SM= сказал:

Я бы это отнес к Anomali

Спасибо за ответ. Посмотрел эти варианты (С.tabularis /  C.lebretonii / C.xanthocephalus), все похожи на мои Сortinarius sp. Предпочтительней выглядит Cortinarius tabularis. До спор я, увы, не дорос.

24 августа.

30 августа.

 

 

[=SM= 29 048]

@Михаил50 

А вот такое, что с 24 августа, я называю "ланигерообразные" - то есть близкие к C.laniger (поближе по красноватости центра шляпки), С.bivelus (подальше - по той же причине) и иже с ними. Увы, там тоже крайне сложно с определением, и даже с микроскопией не всегда удается точно выйти на вид.

 

30 августа - другой вид. Зеленоватые пластинки интересны. Вот сразу пока нет идей.

[vilaghano 197]

1. Конец сентября, под березой, запах редечный, вкус пресный. Подскажите, типичный C. raphanoides? 

 

2. Росли в болотистом месте, во мху (Sphagnum girgensonii), рядом сосны, ели. Шляпки до 3 см. Удивительно приятный запах лепестков розы (или душистого масла).

Классический C. sanguineus?

По Брандруду, запах кедровый ("cedar-like"), по-моему, попадает сюда.

[=SM= 29 048]

41 минуту назад, vilaghano сказал:

Подскажите, типичный C. raphanoides?

Однозначно нет. Я бы сказал, что тут его можно исключить сразу. Он совсем иначе выглядит, с оливковыми оттенками и велум у него не белый, не коричневый, а тоже оливковатый. А тут не очень понятно, велум либо белый, который в нижней части ноги, либо коричневый, если брать остатки по краю шляпки, а то оценить как мицелиальное опушение. Ну и наконец, C.raphanoides почти не гигрофанный, а этот сильно и выраженно гигрофанный.

Исходя из темно-коричневой мякоти при условии гигрофанной подсушенности, и отсутствии хвои, с первого взгляда я бы подозревал, возможно, кого-то из Disjungendi, и это очередной случай, когда нужно измерение спор.

 

А типичный C.raphanoides выглядит вот так:

 

 

[vilaghano 197]

Спасибо! Видимо, проглядел я важные признаки...

[vilaghano 197]

Часто встречаются такие грибы, большими группами. Смешанный лес (с осиной), росли у ели, березы. Запах пряный, KOH - серо-зеленоватая. Подозреваю обычный C. lucorum. Правильно? Подскажите, пожалуйста. 

P. S.

А эти экземпляры росли под осиной в смешанном лесу. Запах, KOH - такие же. Думаю, это тот же вид, они найдены 2-мя неделями позже появления первой волны, в конце сентября. Наверно, из-за дождей и влаги, а затем подсыхания таким образом поменяли цвет. 

[=SM= 29 048]

@vilaghano 

Внешне - я не буду отрицать возможность этого вида в обоих случаях. Но мне категорически не нравится такая сильная гигрофанность, как видна на второй серии фото, причем неправильная гигрофанность - у C.lucorum она должна проявляться как более темные радиальные полосы. И ровно так же не нравится зеленоватая реацкия с KOH, как и заметный запах. При таком наборе признаков, а особенно сильнющей гигрофанности, я бы не исключал чего нибудь типа C.agathosmus, а куда приделать зеленоватую реакцию KOH я вообще пока не пойму, а это крайне важный признак, и довольно редкий среди паутинников (кстати, опять, реакция где именно? Это крайне важно).

 

Но, утверждать не могу, так как у меня пока нет точно подтвержденных находок этого вида - все подозреваемые оказывались или точно не ими, а чем-то ланигеро-бивело-образным, или их нельзя было причислить к ним по размеру спор. А вот секвенировать я в те времена не умел.

 

 

[Михаил50 5]

Паутинники - terra incognita.

1. 

2.

[=SM= 29 048]

@Михаил50 

2 - это Cortinarius raphanoides, только фото пересвечены, бликуют и ушли в синеву. Но его сущность сложно скрыть.

1 - предположу С.luteobrunnescens, но тут варианты. Если возможна осина - то, например, Cortinarius populinus

[vilaghano 197]

Небольшие позднеосенние паутинники. 13 октября. Росли небольшой группой во мху, в непосредственной близости - ёлки. Диаметр шляпок - 3-3,5 см. Край пластинок +/_ ровный, ножка полая. Запах слабый землистый, вкус слегка редечный. От KOH темнеет, особенно мякоть в основании ножки. Споровый порошок - светло-коричневый. 

Конечно, маловато информации, но можно ли определить хотя бы направление поиска? Помогите, если будут идеи.