Паутинники - Страница 76 - Грибы по родам. Определяем грибы до вида - Грибы средней полосы Перейти к публикации
Игорь Лебединский

Паутинники

Рекомендованные сообщения

Tuteisha
25.12.2023 в 11:10, erlin сказал:

Из Calonarius мне пока попадался sulfurinus

Чем от отличается от Calonarius citrinus? Это не синонимы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
25 минут назад, Tuteisha сказал:

Чем от отличается от Calonarius citrinus? Это не синонимы?

Не синонимы точно, еще Froslev et.al. в 2007 их исследовали. Они значимо отличны генетически.

485185542_2023-12-2818_25_39-Frslev2007.pdf-AdobeAcrobatReader(64-bit).thumb.png.d00228b81a8b6234bf5dd0f01bbf680a.png

 

Из систематических отличий у них они отметили реакцию на содагнитин на бульбе - розовение от щелочи.

 

Если смотреть литературу дальне - то C.citrinus растет с буком. У него есть малоотличимый брат C.xanthochlorus, который крупнее, толще, и растет с дубом. Но генетически он еще дальше, чем C.sulfurinus. По Фрослеву C.sulphurinus может расти и с лиственными, и с хвойными, а по Супу - только сосна и ель.

 

Если смотреть моего любимого Супа в пост-генетическом релизе - то C.citrinus и C.xanthochlorus находятся в группе "CAP with NEITHER ORANGE nor RED tone, FLESH conspicuously YELLOW to GREEN", а C.sulphurinus - "CAP YELLOWISH, FLESH PALE". Также там отмечено, что C.sulphurinus пахнет специфически специями, напоминая петрушку. Но, в целом, там вообще много чего с чем спутать. Сами скачайте и изучите, у Супа как раз выделены именно те признаки, которые важны для отличий, и опущены таксономически мало важные. Это, так сказать, "его фишка" - выделять только важное, и опускать то, что может вносить смуту, но не важно.

 

Сам я ни тех, ни этих не видел, и тем более не секвенировал, чтобы иметь личное мнение.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tuteisha
19 часов назад, =SM= сказал:

смотреть моего любимого Супа

Спасибо! Поинтересуюсь. К сожалению Король Паутинников умер совсем недавно (:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
5 часов назад, Tuteisha сказал:

К сожалению Король Паутинников умер совсем недавно (:

Не верится, но в двух источниках инфа есть ( * 1937 – April 09, 2023 †) ...

https://bionomia.net/Q21502748/support

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tuteisha
9 часов назад, erlin сказал:

инфа есть ( * 1937 – April 09, 2023 †) ...

Именно так. Он был в приличном возрасте, из которого нередко уходят навсегда. Пик открытий пришелся на нулевые.

Так что теперь король паутинников норг Erik Brandrud.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tuteisha

Опять юго-запад Литвы, известковая почва.

Верхний ярус ель и лиственные. Более подробно: Picea, Tilia, Carpinus betulus, Populus tremulla, Acer, Corylus, жимолость(?).

Calonarius с невыраженным бульбозным основанием? Но какой?

Автор Vytautas Gluosnis.

FB_IMG_1703892049465.jpg FB_IMG_1703892052756.jpg FB_IMG_1703892058003.jpg FB_IMG_1703892061204.jpg FB_IMG_1703892064424.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
14 часов назад, Tuteisha сказал:

Calonarius с невыраженным бульбозным основанием? Но какой?

Да, Calonarius.

Из тех, что с желтой мякотью.

Определять их сложно. Нужен и запах, и споры, и разновозрастные фото. И многолетние наблюдения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tuteisha
3 часа назад, erlin сказал:

Да, Calonarius

 

Calonarius sulphureum/Cortinarius sulfurinus, Calonarius meinhardii/Cortinarius meinhardii, Calonarius alcalinophilus/Cortinarius alcalinophilus - кто-то из/около этих на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михаил50

12 августа. Смешанный лес. Юго-запад Московской области.

 

Паутинник 9 (1).JPG Паутинник 9 (2).JPG Паутинник 9 (3).JPG Паутинник 9 (4).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Михаил50 

Я бы это отнес к Anomali, что-то из серии С.tabularis /  C.lebretonii / C.xanthocephalus, так как вроде просматривается желто-охристые остатки велума на фоне белого мицелиального опушения. Надо бы по спорам проверить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михаил50

imageproxy.php?img=&key=b9791e1b3226a0f2

09.02.2024 в 14:06, =SM= сказал:

Я бы это отнес к Anomali

Спасибо за ответ. Посмотрел эти варианты (С.tabularis /  C.lebretonii / C.xanthocephalus), все похожи на мои Сortinarius sp. Предпочтительней выглядит Cortinarius tabularis. До спор я, увы, не дорос.

24 августа.

754757024_4(1).thumb.jpg.09cf2aefc6e4c2512789f38a5a989778.jpg921601860_4(2).thumb.jpg.53f83eeaacfb93158b9674ca6184c71c.jpg686703644_4(3).thumb.jpg.05fd5561dce57f449109de78366ae540.jpg

30 августа.

1578652350_22(1).thumb.jpg.1a97bd071293e8cbb451bf2a4acecd3d.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Михаил50 

А вот такое, что с 24 августа, я называю "ланигерообразные" - то есть близкие к C.laniger (поближе по красноватости центра шляпки), С.bivelus (подальше - по той же причине) и иже с ними. Увы, там тоже крайне сложно с определением, и даже с микроскопией не всегда удается точно выйти на вид.

 

30 августа - другой вид. Зеленоватые пластинки интересны. Вот сразу пока нет идей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vilaghano

1. Конец сентября, под березой, запах редечный, вкус пресный. Подскажите, типичный C. raphanoides? 

817362860_693__.thumb.jpg.a9a8a83343f391ca6246c18c804ea522.jpg694.thumb.jpg.b620f120cf0e37cf0e960d20a7f2d208.jpg701.thumb.jpg.7098e4cbccdbb276d555c096b2f6be31.jpg

 

2. Росли в болотистом месте, во мху (Sphagnum girgensonii), рядом сосны, ели. Шляпки до 3 см. Удивительно приятный запах лепестков розы (или душистого масла).

Классический C. sanguineus?

По Брандруду, запах кедровый ("cedar-like"), по-моему, попадает сюда.

1287275545_600__-_(sp.)__.thumb.jpg.286e46586b7c89cf96ea19d27f203347.jpg601.thumb.jpg.63dcb1cb7edac2baef1c65a757328a61.jpg602.thumb.jpg.da598ec19710d1dd2af895911ed9384a.jpg603.thumb.jpg.c13b3c154e3fb9c4f9ac994eab031f44.jpg604.thumb.jpg.7f9cb90dddfc149821393202cff6b7cc.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
41 минуту назад, vilaghano сказал:

Подскажите, типичный C. raphanoides?

Однозначно нет. Я бы сказал, что тут его можно исключить сразу. Он совсем иначе выглядит, с оливковыми оттенками и велум у него не белый, не коричневый, а тоже оливковатый. А тут не очень понятно, велум либо белый, который в нижней части ноги, либо коричневый, если брать остатки по краю шляпки, а то оценить как мицелиальное опушение. Ну и наконец, C.raphanoides почти не гигрофанный, а этот сильно и выраженно гигрофанный.

Исходя из темно-коричневой мякоти при условии гигрофанной подсушенности, и отсутствии хвои, с первого взгляда я бы подозревал, возможно, кого-то из Disjungendi, и это очередной случай, когда нужно измерение спор.

 

А типичный C.raphanoides выглядит вот так:

IMG_5119.thumb.jpg.1312038d191f09ba475bf8680ba8851f.jpgIMG_5120.thumb.jpg.0131af96dcba3a36224debc60225fa1e.jpg

 

IMG_4113.thumb.jpg.a5d4007eb41e708845b572e76b38d6ac.jpgIMG_4114.thumb.jpg.f3f3021f18aafc31d8befedea4454957.jpgIMG_4116.thumb.jpg.a4adc88d5e4863b73fe23b88b891d3a5.jpgIMG_4119.thumb.jpg.6b956ff612464f0d2b0de9d8dd8d2e5f.jpgIMG_4122.thumb.jpg.bb76edd3b4619278284867ad398cb082.jpgIMG_4126.thumb.jpg.daa0531df8263e28a95cbd6e7bca7b2d.jpg

 

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vilaghano

Спасибо! Видимо, проглядел я важные признаки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vilaghano

Часто встречаются такие грибы, большими группами. Смешанный лес (с осиной), росли у ели, березы. Запах пряный, KOH - серо-зеленоватая. Подозреваю обычный C. lucorum. Правильно? Подскажите, пожалуйста. 

2143931662_557(sp.).thumb.jpg.f3016ac0660dd4b5ec650db2e6ed1ad1.jpg558.thumb.jpg.e36fea44dea973141c03363f799731c4.jpg559.thumb.jpg.e4298b17b033bdc83de8f9a66ad89b45.jpg560.thumb.jpg.125d3305ac7edd8852df9230a46e4969.jpg562.thumb.jpg.00be049bc3d666d91ea7abaac8966378.jpg566.thumb.jpg.f13b8fdad1ff737ed60e7969e7005813.jpg

P. S.

А эти экземпляры росли под осиной в смешанном лесу. Запах, KOH - такие же. Думаю, это тот же вид, они найдены 2-мя неделями позже появления первой волны, в конце сентября. Наверно, из-за дождей и влаги, а затем подсыхания таким образом поменяли цвет. 

850716776_717__lucorum_(sp.)_.thumb.jpg.1071aac123cc93c931c215baa193d7b1.jpg718.thumb.jpg.a59b8849da3d7142110b13849dc212d0.jpg719.thumb.jpg.ef164279c6d0ae3688dd33144f501bcf.jpg721.thumb.jpg.b58d2e6c1b6e0608286e73ad37b29686.jpg722.thumb.jpg.02ef4292087a1ccc412ea9fc3ed59b2c.jpg725.thumb.jpg.d5ef6e36770fcbb96ef86a7c7a41da73.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@vilaghano 

Внешне - я не буду отрицать возможность этого вида в обоих случаях. Но мне категорически не нравится такая сильная гигрофанность, как видна на второй серии фото, причем неправильная гигрофанность - у C.lucorum она должна проявляться как более темные радиальные полосы. И ровно так же не нравится зеленоватая реацкия с KOH, как и заметный запах. При таком наборе признаков, а особенно сильнющей гигрофанности, я бы не исключал чего нибудь типа C.agathosmus, а куда приделать зеленоватую реакцию KOH я вообще пока не пойму, а это крайне важный признак, и довольно редкий среди паутинников (кстати, опять, реакция где именно? Это крайне важно).

 

Но, утверждать не могу, так как у меня пока нет точно подтвержденных находок этого вида - все подозреваемые оказывались или точно не ими, а чем-то ланигеро-бивело-образным, или их нельзя было причислить к ним по размеру спор. А вот секвенировать я в те времена не умел.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михаил50

Паутинники - terra incognita.

1. 348602529_11(1)1.thumb.jpg.8dacfc44048e27fba4703cb62e21bca9.jpg1851412129_11(2)2.thumb.jpg.71ba611054804d60b90ad44cf733a53a.jpg

2.677645617_25(1)1.thumb.jpg.7167866edf9a9ceee78c6c9b11c98dbf.jpg253564544_25(2)2.thumb.jpg.b3626ffe069259eff72f64048a2d1363.jpg1471634406_25(3)3.thumb.jpg.c861e66f013a58872280208ebd9e1c83.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Михаил50 

2 - это Cortinarius raphanoides, только фото пересвечены, бликуют и ушли в синеву. Но его сущность сложно скрыть.

1 - предположу С.luteobrunnescens, но тут варианты. Если возможна осина - то, например, Cortinarius populinus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vilaghano

Небольшие позднеосенние паутинники. 13 октября. Росли небольшой группой во мху, в непосредственной близости - ёлки. Диаметр шляпок - 3-3,5 см. Край пластинок +/_ ровный, ножка полая. Запах слабый землистый, вкус слегка редечный. От KOH темнеет, особенно мякоть в основании ножки. Споровый порошок - светло-коричневый. 

Конечно, маловато информации, но можно ли определить хотя бы направление поиска? Помогите, если будут идеи.

1544506631_034_Unkn_.thumb.jpg.597035257b269f07386c482dfa315183.jpg

035.thumb.jpg.74ec6136cc23096a6bd251efcf920551.jpg036.thumb.jpg.84f49a1a4fcbc2915537704a4c9de723.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика