Паутинники

[=SM= 26 120]

1 час назад, erlin сказал:

в секции не менее 4 видов было на тот момент..

А Суп, ссылаясь туда же, пишет, что там "at least ten distinct species that are difficult to separate by morphology, but are characteristed mainly by habitat and to some extent by the cap colour" - видимо, он знает больше подробностей, и не всё из того, что было исследовано, в публикацию открытую попало. То есть, не менее 10 видов там!

[erlin 3 444]

2 часа назад, =SM= сказал:

А Суп, ссылаясь туда же,

Вряд ли туда же.

А 10 видов (в европе), он вроде как видел в своей работе - A phylogenetic approach to a global supraspecific taxonomy of Cortinarius (Agaricales) with an emphasis on the southern mycota (2019)...

Но не видно пока, во что в итоге это вылилось.

[=SM= 26 120]

7 минут назад, erlin сказал:

Вряд ли туда же. 

Там прямая ссылка указана именно туда (KIA18).

C.anfractoides, например, недавно всплыл в "DNA Barcoding Data Reveal Important Overlooked Diversity of Cortinarius sensu lato (Agaricales, Basidiomycota) in the Romanian Carpathians"

то есть, все только по кусочкам пока.

[mvkarpov 3 497]

Так и завис у меня неопределённым вот такой Паутинничек.
Вологодская область, влажный смешанный лес. Август.
Жаль нет разреза.

[=SM= 26 120]

@mvkarpov 

А запах? Он тут крайне важен! Сильно напоминает одну мою проверенную находку, но без запаха никак.

[mvkarpov 3 497]

6 часов назад, =SM= сказал:

@mvkarpov 

А запах?

А вот запаха вообще не помню. Хотя должен был нюхать. За три месяца забыл напрочь.
Куда хоть копать?

[=SM= 26 120]

16 минут назад, mvkarpov сказал:

Куда хоть копать?

Ну я предположил сначала бело-козий - С.niveotraganus (для наличия березы, соотв. C.diosmus для хвойников)

А с другой стороны, вроде что-то глючится фиолетовое там, где нога в шляпку переходит, на перевернутом грибе, и, если это не глюк, то это уже станет банальный  Cortinarius alboviolaceus, если есть береза (ну или более белый его собрат C.argenteopileatus), ну а если хвойные на первом месте, то что-то из серии C.malachius / C.quarciticus.

 

В общем, только по фото, да еще и без разреза, тут беда определять.

[mvkarpov 3 497]

@=SM= Не. Из всего перечисленного malachius ещё хоть как-то похож, остальное совсем не то. Мне тут вообще мерещится что-то бивелоидно-ланигерное.
И в принципе, близко рос и вполне типичный laniger:

[=SM= 26 120]

19 минут назад, mvkarpov сказал:

Мне тут вообще мерещится что-то бивелоидно-ланигерное.

А что делать с этим фиолетом то? Глюк или не глюк?

 

ИМХО, без разреза тут тупик.

[mvkarpov 3 497]

@=SM= Ни малейших фиолетовых оттенков у этого вида не было.

[Tuteisha 258]

21 час назад, mvkarpov сказал:

Ни малейших фиолетовых оттенков у

А у меня имеются ланигерные с фиолетовым оттенком поверхности ножки. Причем на вкус горькие в престарелом возрасте. Скину сейчас.

[=SM= 26 120]

@mvkarpov 

У меня вот есть еще одна однократная находка в подобном биотопе - и с таким же устройством остатков велума на ноге.





 

(7.54) 8.25 - 9.09 (9.70) × (3.98) 4.17 - 4.70 (5.18) µm; Q = (1.78) 1.83 - 2.05 (2.23) ; N = 52; Me = 8.56 × 4.41 µm ; Qe = 1.94 - очень длинные споры.

 

И лежат в глубоких неопределюшках, так как не собрал я образца на секвенирование, а больше их там не наблюдал.

 

Но тут и разница с вашими считай катастрофическая - ваши с серебристо-белой негигрофанной или малогигрофанной шляпкой, собственно по этой причине они не могут быть бивелоидно-ланигерными, а мои все таки с коричневой и сильно гигрофанной.

 

По Вашему, кстати, появилась и версия, которая объясняет и фиолетоватый глюк на фото (найти бы совсем молодой).

 

 

[Tuteisha 258]

Вот мои обесчанные:

https://forum.toadstool.ru/topic/5584-неопознанные-от-tuteisha/?do=findComment&comment=568448

 

[иванъ 845]

В прошлом году нашел паутинник, пока так и не определенный. Лес лиственный, не густой, с преобладанием берёз.  Место само по себе довольно сухое, возвышенной. Отличительных вкуса, запаха нет. 
Опознаваемо ли до вида?

[=SM= 26 120]

@иванъ 

Как по мне - это что-то из Saturnini / Bicolores, может и сам C.saturninus.

[иванъ 845]

@=SM= спасибо! Да, действительно очень похоже на C.saturninus. Если что то другое, то, наверное, уже только микроскопически

[Tuteisha 258]

Что обозначают эти буквы по спорам в паутиннике, близком к Thaxterogaster либо Cortinarius subgenus Camphorati: Taip grybas mikroskopuotas ,rašiau skonis neišreikštas ,kvapas man nemalonus ,toks aštrokas ,Na OH ,H2 so4, reakcijos jokios .Sporos  S = 8,16 - 12,21 x 5,26 - 7,21; Q = 1,29 - 1,89 [~ 9,53 ~ 6,08 ~ 1,56] (95) ,kol kas spėjimai visai pro šalį,jei dar reik kokios info -klauskit,bet manau mes tik dviese liekam kažin ar kas prisijungs paspėliot.

 

Собственно сам гриб. Центральная Литва. Смешанный лес: ель, липа, клён, жимолость(?), граб, лещина. Почва местами известковая.

Запах неприятный, вкус невыраженный.

Автор Vytautas Gluosnis.

[erlin 3 444]

2 часа назад, Tuteisha сказал:

Запах неприятный, вкус невыраженный

Надо искать среди Calonarius.

Это очень большой пласт инфы.

Внешне похожи на suaveolens, но по спорам мимо.

[Tuteisha 258]

@=SM= @erlin Объясните пожалуйста, что обозначают при описании спор критерии S и Q.

S - длина на ширину? Q - толщина? А в скобках что?

S = 8,16 - 12,21 x 5,26 - 7,21; Q = 1,29 - 1,89 [~ 9,53 ~ 6,08 ~ 1,56] (95)

[erlin 3 444]

Объясните пожалуйста, что обозначают при описании спор критерии S и Q.

S - споры

8,16 - 12,21  - длина спор

5,26 - 7,21  - ширина спор

Q = длина спор / ширина спор  (отношение дины к ширине)

1 час назад, Tuteisha сказал:

А в скобках что?

Средние  значения (длина, ширина, Q,)