Паутинники

[Доцент 48 928]

Не сказал бы что "один в один"...

[erlin 3 451]

Кто нибудь может что то сказать по этому поводу?

 

Сложно сказать однозначно ( в живую не встречал)...

Не хватает конечно продольного разреза, чтобы оценить цвет мякоти. Среди наиболее похожих на rufoolivaceus и растущих в похожих биотопах, а также имеющих указанные Вами оттенки в пластинках - это С.splendificus...

http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Cortinarius&espece=splendificus

 

Но из того что видно, я бы также наверное склонился rufoolivaceus. Почитайте здесь у итальянцев...

http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=15794

[Марго 15 009]

Почитайте здесь у итальянцев...

Да читала... смотрела... разглядывала...

У них тоже на некоторых фото  пластинки  имеют сиреневый оттенок.. 

Но вот именно в достоверных (доступных мне)  описаниях об этом оттенке пластин не сказано.

А вот в Википендии указано 

Пластинки гименофора с нисходящим на ножку зубцом, у молодых грибов оливковые или сиреневые, часто на одной грибнице обоих цветов, с возрастом становятся коричневыми, однако по краю часто сохраняется фиолетовый оттенок.

 

Статья в википендии ссылается на 

• Нездойминого Э. Л. Семейство паутинниковые / отв. ред. М. А. Бондарцева. — СПб.: Наука, 1996. — С. 76. — 408 с. — (Определитель грибов России: Порядок агариковые. Вып. 1).

На сайте ГКО, тоже ссылаются на эту работу, но при этом в описание пластин сиреневый оттенок не указан...

[Rannar 13 161]

 

К сожалению, Наталия, несмотря на то, что в целом весенних паутинников немного, информация по ним очень "слабоконкретная".

Из-за этого сложить некое мнение по ним непросто.

Cortinarius erythrinus, vernus, suberythrinus...

В чём между этими видами разница, чем они отличаются?

Более того, по IF это всё самостоятельные виды. Да ещё есть castaneus var. erythrinus.

 

В целом и личной практики немного, хотя рассчитывал в этом году их найти и рассмотреть, но...

Пока, счёт по паутинникам этого года, не открыт у меня.

 

 

Совсем недавно Наталья-Дэта пробовала разобраться с весенними коричневыми паутинниками:

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4232&page=23#entry311905

 

А теперь эта участь постигла и меня. Вот какие встретились мне прямо посреди дороги, рядом с маслятами:

 

   

   

 

 

 

Попытался разобраться с упомянутыми Сергеем тремя видами... Нашёл в описании у Э. Л. Нейздоминого упоминание о том, что Cortinarius erythrinus встречается в широколиственных лесах. Сижу вот теперь и думаю - достаточно ли этого, чтобы определить мои как С. vernus, или нет? О третьем виде информации вообще пока не нашёл. 

[erlin 3 451]

При этом описание C.vernus в FungaNordica...

 

With deciduous trees or shrubs in lowland habitats; cap 10-40 mm; stem 2-5 mm broad. Cap bell-shaped to convex, later expanded, hygrophanous, dark brown to blackish brown, drying greyish brown; gills medium spaced, beige; stem 20-70 x 2-5 mm, light greyish, reddening from base; universal veil whitish, sometimes reddening; flesh greyish white; smell faint. Sp 7.5-8.5 x 5-6 μm, obovoid to subglobose, strongly verrucose (fig. 773C); sterile cells clavate to subglobose, abundant. With Betula, Tilia, Quercus and Fagus; spring and summer, but also in autumn; common in temp.-suba.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – ACI 2 (as castaneus), Arnold 20, CFP C51, M&J 74, Ves 363.
C. vernus H. Lindstr. & Melot (C. erythrinus Fr. s. auct.)

 

Про биотоп у чехов...

...Roste jednotlivě nebo ve skupinách, v lesích, parcích, v trávě na světlých místech nebo ve spadaném listí, pod různými listnatými stromy, často pod břízou nebo osikou, vzácně i pod jehličnany. Duben až červen....

 

http://www.myko.cz/myko-atlas/Cortinarius-vernus/

 

Т.е. согласно описаний выше данный вид может расти в любом типе леса. Более того по FN...

C. vernus H. Lindstr. & Melot (=C. erythrinus Fr. s. auct.)

 

А у чехов...

C. vernus H. Lindstr. & Melot (=Cortinarius erythrinus (Fr.) Fr. 1838)

 

Чуть по разному, но где-то рядом понимание у них.

[Rannar 13 161]

А вот описание C. erythrinus у Нейздоминого как-то не очень сходится с моими грибами.

[Rannar 13 161]

@erlin, Сергей, перечитываю твой пост раз за разом, и всё никак не складывается у меня: какой же из всей этой информации следует вывод?

[erlin 3 451]

Игорь,

вывода нет, его сделать невозможно. Нужно собирать инфу по весенним паутинникам и возможно они все окажутся таковыми (vernum), но не факт

Высуши образец, может кто захочет посмотреть.

На следующий год будет ещё информация.

А вообще, можно куда-то в одно место выкидывать всё что накапливается по этим паутиниикам. Может даже создать тему в галерее - Cortinarius cf vernum.

И туда всё складировать до определения...

[MiLLeNium 709]

Паутинники? 12 июня этого года, Рязанская область, светлый сосновый бор. Росли группой. Запах слабый грибной.

 

   

[Дончанин 33 834]

Паутинники?

Похоже на Паутинник шафранный Dermocybe crocea.

[MiLLeNium 709]

@Дончанин, да, он. Сinnamomeus имеет по описаниям оранжевые пластинки, а Uliginosus привязан к ивам. Спасибо!

[Rannar 13 161]

Интересные паутинники нашёл сегодня в сыром лесу с берёзой, осиной, сосной, елью и пихтой.

 

Снимал детально, но в самый последний момент забыл как следует обнюхать! Увы, приходится опять каяться и посыпать голову пеплом. Собирался спрятать фотик и растереть пальцами кусочек мякоти, но вместо этого просто встал и ушёл. Позор мне, позор.

 

Не знаю, можно ли что-нибудь будет сказать по ним без запаха?

 

   

   

   

 

[erlin 3 451]

Игорь,

у меня только одна версия - Cortinarius ionophyllus.

Чувствуется что ПТ молодое и насыщенное влагой, поэтому мякоть показывается практически фиолетовой.

Ещё бы фотки взрослых экземпляров увидеть, да в погоду посуше.

 

http://www.flickriver.com/photos/tags/cortinariusionophyllus/interesting/

[Rannar 13 161]

Cortinarius ionophyllus

 

Ну надо же, такого, кажется, и не слышал никогда. Спасибо, Сергей.

[erlin 3 451]

Игорь,

очень редкий вид. Находок не так много в мире, считается что растут только в великовозрастном лесу. Я находил подобных, коих подозревал в этой версии.

Два раза причём, и оба раза по одному экземпляру. Надо порыться в своих запасниках...

[Rannar 13 161]

растут только в великовозрастном лесу

 

Там старый лес, это да. Не сказать, чтоб прямо древний, но явно старше того, что вокруг Жаровска.

[Rannar 13 161]

Сегодня ходил в такие места, где можно было ожидать встретить различные паутинники. Но былого изобилия пока ещё нет. Нашёл только эти, не знаю - можно ли их определить?

 

   

   
 

[Rannar 13 161]

Кажется, у нас потихоньку наступает Время Паутинников. В хорошие сезоны их видовое разнообразие может быть очень впечатляющим. Что касается вчерашнего похода,  то фотографировал 5 видов, и ещё вида 2 или 3 уже не стал из-за усталости.

№ 1 - этот паутинник сейчас представлен наиболее массово. Надеюсь, что фотографии дадут исчерпывающую информацию. Добавлю только, что мякоть этого вида обладает приятным, истинно грибным хорошим запахом. Правда, фото 1-9 относятся к одной популяции, а остальные - к другой. Так что не могу поручиться, что это не два разных вида.  Но пахнут все одинаково.

   

   

   

   

   

   

 

 

№ 2 больше похож на C. armillatus, но цветом как-то подкачал. Запах неприятный.
 

   
 

№ 3 - пара крупных паутинников с редечным запахом.
 

   

 

 

 

№ 4. По словам М.Н. Сергеевой, этот паутинник действительно чрезвычайно похож на легендарную Толстушку, Паутинник съедобный, Cortinarius esculentus, которой ныне учёным сообществом, увы, отказано в праве на существование.

   
 

№ 5.
 Одиночный, к сожалению, экземпляр.

   
 

[Rannar 13 161]

И ещё один паутинник, встречающийся сейчас крупными популяциями. 

 

   

   

   

   

 

 

Похоже, что у меня, как и у Сергея Ермолина в белорусской ветке, определение этих паутинников сводится к выбору между Cortinarius cinnamоmeus и C. malicorus.

 

Пробую пройти по ключу у Э. Л. Нейздоминого. Получается вот что:

 

В подроде Dermocybe для молодых базидиом с оранжевыми пластинками нужно смотреть на цвет велума. При оранжевом велуме гриб относится к C. malicorus, а при лимонно-жёлтом - к C. cinnamomeus. В моём случае она явно лимонно-жёлтая.

 

Кроме того, в описании C. malicorus указано, что его шляпки "обычно с бугорком".

 

Вроде бы однозначно определяются как Паутинники коричные, C. cinnamomeus. Странно, как-то очень уж просто. В чём же подвох?

 

 

[Rannar 13 161]

Трудно так с паутинниками... Попробую выложить ещё пару видов. Вдруг кто-нибудь знаком с ними.

 

№ 7. Найдены 24 августа. Росли на травянистой лесной дорожке.

   

   

№ 8. А эти - 9 сентября. Очень похожи на C. cyanites, но мякоть на разрезе совершенно не краснеет, и запах у них неприятный, химический какой-то.