Паутинники

[MikeR 22 382]

Издавна собираю и употребляю по назначению паутинники, показанные ниже. То, что я не знаю их названий и вообще – сколько тут разных видов, меня особо не смущало.

Но рядом с местными экспертами уже как-то неловко – грибы собираешь, в рюкзак закидываешь, а если кто спросит, что сказать? «Кто у меня там, я не знаю, но колбасу он просто обожа-а-ает…»  

1.

2.

3.

4.  

[MikeR 22 382]

Вот еще, если позволите, что-то дождевиковоподобное. Но ведь не ложнодождевик, хотя и малость с темными пятнами на срезе. Около 15 см. Рядом с березами и осинами. Даже немного червивый.

     

[ariona 4 148]

@MikeR,

№1, наверное, паутинник триумфальный

№2, скорее всего, паутинник голубовато-опоясанный Cortinarius balteatocumatilis

http://www.123pilze.de/DreamHC/Download/braunviolettSchleier.jpg

№4, возможно, Cortinarius collinitus

Из дождевиковых либо Головач (лангерманния) гигантский Calvatia gigantea  либо Головач мешковидный (Calvatia utriformis). Они отличаются структурой поверхности, у мешковидного с ячеистым рисунком, жесткая, у лангерманнии гладкая. А потемнение - споры созревать начали.

[MikeR 22 382]

@MikeR,

№1, наверное, паутинник триумфальный

№2, скорее всего, паутинник голубовато-опоясанный Cortinarius balteatocumatilis

http://www.123pilze.de/DreamHC/Download/braunviolettSchleier.jpg

№4, возможно, Cortinarius collinitus

 

Ariona, большое спасибо!

 

 

Теперь буду троллить народ тем, что они едят не просто паутинник, а еще и голубовато-опоясанный.

Потом  сообщу, что вообще-то он считается несъедобным.

С другими паутинниками, думаю, не то.

Триумфальный хорошо знаю, N1 – другой. Без малейшей желтизны, скорее бежевый, встречается в других местах и,

как я нашел в форуме, очень похож на то, что продвинутые соседи Rannar’а называют «паутинник белый»

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=1326&p=223462  

 

В описании и на картинках Cortinarius collinitus у него слизистая шляпка.

А я таких собирать не люблю – потом много возни с чисткой. У  моего все сухо.

 

[Deta 34 743]

@MikeR, есть на сайте В.Степанова знаток паутинников, erlin. По его мнению, для опознания паутинников вот что требуется. Возрастная серия от самого молодого до старого, изменения цвета шляпки, пластинок, кортины, ножки с возрастом. Цвет мякоти. Запах. Место произрастания. Как меняется вид гриба в сухую и мокрую погоду. Это только макропризнаки,и, кажется, не все, которые нужны.  Вот тогда можно вид определять. Есть, конечно очень характерные виды, которые опознаются легко, но большинство вот такие, занудные. И как тут жить с этими паутинниками? 

[MikeR 22 382]

И как тут жить с этими паутинниками? 

Да, наверное не стоит нескромно заглядывать всем паутинникам под кортину.

Сам я ориентируюсь при сборе на эстетичный вид и "съедобный" запах.

А вообще-то самым актуальным для грибников был бы набор картинок и описаний

самых злостных видов, в том числе и паутинников.

Думаю, регулярным показом одной бледной поганки, рассказом о ее привычках и непривычках

можно было бы спасти сотни человек.

[Игорь Лебединский 10 399]

@MikeR, вот мне номер  4 из- вашего списка давно покоя не дает... В каком биоценозе были найдены, не помните? (Мой ли клиент.)

[MikeR 22 382]

@Игорь Лебединский,

Конкретно эти – в липах с небольшой примесью березы. Но и в смешанных бывают. Как и все остальные похожие паутинники. Вообще, эти паутинники (2-4), вполне сравнимые в молодости по габитусу с белым грибом, встречаются в одних и тех же биотопах, часто рядом и визуально отличаются только балансом синей/бурой окраски в разных частях плодового тела. У меня сложилось (наверное ложное) впечатление, что это подвиды, а то и расы одного и того же гриба. 

[ariona 4 148]

Триумфальный хорошо знаю, N1 – другой. Без малейшей желтизны,

А я вижу жёлтым на фото...

Насчет несъедобности опоясанного - спорно. Вот тут

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=1326&p=68169

[MikeR 22 382]

 @ariona,

Ну, так эта несъедобность и мной уже многие годы успешно игнорируется.

А с желтизной на фото -  такой уж баланс белого на моей мыльнице.

Да вспышка, да еще через сколько преобразований в редакторах и на хостинге картинка проходит... Да и экраны у всех разные.

Вот прошедшая по тому же пути картинка с истинно желтыми паутинниками.

[Deta 34 743]

@MikeR, сознавайтесь, ведь наредактировали, чтобы такие оранжевые пояски были на ножке, или нет? Потому что такой цвет у триумфального, это уже чересчур!

Вот мой сегодняшний триумфальный. И сухо ему, и жарко. Со вспышкой, цвет не корректировала.

[MikeR 22 382]

@deta,

Ну конечно же, все тут наредактировано, а форма - так вообще в 3d max смоделирована

Поневоле задумаешься - а что есть истина?

[Deta 34 743]

@MikeR, думаю, что в данном конкретном случае, истина в том чтобы не отравиться паутинниками. Я и триумфальных до сих пор опасаюсь, хотя отличаю их хорошо, а Вы прямо экстремал какой-то, едите все подряд. Прямо страшно за вас!

[Rannar 13 161]

Триумфальный хорошо знаю, N1 – другой. Без малейшей желтизны, скорее бежевый, встречается в других местах и, как я нашел в форуме, очень похож на то, что продвинутые соседи Rannar’а называют «паутинник белый»

Обратите внимание на множество мелких дырочек на Ваших маленьких паутинничках. Они явно больны, изъедены червем, поэтому их внешний вид может быть сильно изменён. Вряд ли возможно опознать.

 

По поводу № 4. Попробуйте поискать похожие на фото здесь:

http://www.pilzfreun.de/pilzgalerie/b-2/

Если найдутся, то потом придётся рыться в зарубежных сайтах и переводить описания. Как-то так.

 

Или зарегистрируйтесь на ГКО, там есть erlin - наверное, лучший специалист по паутинниками из любителей РФ.

[Deta 34 743]

Обратите внимание на множество мелких дырочек на Ваших маленьких паутинничках.

 

Я давно обратила внимание, что для толстомясых паутинников такие дырочки очень характерны. Часто видишь гриб сверху, только шляпку, а уже знаешь - это паутинник!

[MikeR 22 382]

@MikeR, думаю, что в данном конкретном случае, истина в том чтобы не отравиться паутинниками. Я и триумфальных до сих пор опасаюсь, хотя отличаю их хорошо, а Вы прямо экстремал какой-то, едите все подряд. Прямо страшно за вас!

 

Тронут Вашим беспокойством. Но, как кто-то утверждал, критерий истины - практика. Вот и этот пост кто-то ж смог написать… 

 

По поводу № 4. Попробуйте поискать похожие на фото здесь:

http://www.pilzfreun.de/pilzgalerie/b-2/

Если найдутся, то потом придётся рыться в зарубежных сайтах и переводить описания. Как-то так.

 

Спасибо. Хорошо сделанный визуальный ряд показывает, что действительно, на глаз  паутинники  различаются ненадежно.

Ну, есть 3-4 вида, которые вполне похожи на найденные.

 

 

Я все же придерживаюсь достаточно прагматической позиции, что при жарке шашлыка не обязательно знать имена всех баранов.

 

 

Истинным подвижникам микологии я бы задал только один вопрос – есть ли среди всего богатства паутинников грибы,

напоминающие промысловые (для меня это достаточно крупные, коренастые, с нехрупкими шляпками,  неслизистые, не горчащие,

не обладающие сильно отличающимся от привычно-грибного запахом, встречающиеся кучками), но при этом реально опасные?

[Rannar 13 161]

Я давно обратила внимание, что для толстомясых паутинников такие дырочки очень характерны. Часто видишь гриб сверху, только шляпку, а уже знаешь - это паутинник!

 

Не знаю, я такого не замечал. Вот, например, мои триумфальные, без всяких дырочек:

 

[Rannar 13 161]

Истинным подвижникам микологии я бы задал только один вопрос – есть ли среди всего богатства паутинников грибы, напоминающие промысловые (для меня это достаточно крупные, коренастые, с нехрупкими шляпками, неслизистые, не горчащие, не обладающие сильно отличающимся от привычно-грибного запахом, встречающиеся кучками), но при этом реально опасные?

 

Реально опасные, например, вот такие:

 

 

Не знаю, как у них с кучностью. Но спутать со съедобными, в принципе, можно. Например, со съедобным браслетчатым.

 

А вообще-то я тоже экспериментирую с паутинниками, и для себя открыл несколько съедобных видов, официально таковыми не считающимися. Самый стрёмный из них - это Паутинник синий, Cortinarius cyanites:

 

http://www.mycoweb.ru/Notes/Cortinarius_cyanites.html

 

Но все такие паутинники ем только после двукратного отваривания. На всякий случай.

[Rannar 13 161]

с моей точки зрения - не мои клиенты. Не толстоногие, запах горчичный... Я и заведомо съедобные грибы, если запах или внешность не устраивает, не беру.

 

@MikeR, я лично тоже прежде всего полагаюсь на своё чутьё грибника. Но всё же некоторое представление о нежелательных сюрпризах хорошо бы иметь. И учитывать неоднозначность определения тоже. В частности, такие признаки, как толсто- и тонконогость, или запах, согласитесь, весьма переменчивы. Коренастость зависит от среды обитания и влажности, запах каждый чувствует по-своему, да и его вообще может не быть. И окраска у многих паутинников может сильно меняться. Поэтому к ним и рекомендуют относиться с осторожностью. Даже собирая знакомые и проверенные виды, если быть невнимательным, можно случайно прихватить в корзину присоседившегося диверсанта. 

[Panda_2009 791]

Гриб будто из бархата:

 

Мой, по которому мнения разделились, такой же был 

Это все же паутинник фиолетовый?