Паутинники

[=SM= 31 306]

7 минут назад, erlin сказал:

Вряд ли туда же. 

Там прямая ссылка указана именно туда (KIA18).

C.anfractoides, например, недавно всплыл в "DNA Barcoding Data Reveal Important Overlooked Diversity of Cortinarius sensu lato (Agaricales, Basidiomycota) in the Romanian Carpathians"

то есть, все только по кусочкам пока.

[mvkarpov 3 557]

Так и завис у меня неопределённым вот такой Паутинничек.
Вологодская область, влажный смешанный лес. Август.
Жаль нет разреза.

[=SM= 31 306]

@mvkarpov 

А запах? Он тут крайне важен! Сильно напоминает одну мою проверенную находку, но без запаха никак.

[mvkarpov 3 557]

6 часов назад, =SM= сказал:

@mvkarpov 

А запах?

А вот запаха вообще не помню. Хотя должен был нюхать. За три месяца забыл напрочь.
Куда хоть копать?

[=SM= 31 306]

16 минут назад, mvkarpov сказал:

Куда хоть копать?

Ну я предположил сначала бело-козий - С.niveotraganus (для наличия березы, соотв. C.diosmus для хвойников)

А с другой стороны, вроде что-то глючится фиолетовое там, где нога в шляпку переходит, на перевернутом грибе, и, если это не глюк, то это уже станет банальный  Cortinarius alboviolaceus, если есть береза (ну или более белый его собрат C.argenteopileatus), ну а если хвойные на первом месте, то что-то из серии C.malachius / C.quarciticus.

 

В общем, только по фото, да еще и без разреза, тут беда определять.

[mvkarpov 3 557]

@=SM= Не. Из всего перечисленного malachius ещё хоть как-то похож, остальное совсем не то. Мне тут вообще мерещится что-то бивелоидно-ланигерное.
И в принципе, близко рос и вполне типичный laniger:

[=SM= 31 306]

19 минут назад, mvkarpov сказал:

Мне тут вообще мерещится что-то бивелоидно-ланигерное.

А что делать с этим фиолетом то? Глюк или не глюк?

 

ИМХО, без разреза тут тупик.

[mvkarpov 3 557]

@=SM= Ни малейших фиолетовых оттенков у этого вида не было.

[Tuteisha 305]

21 час назад, mvkarpov сказал:

Ни малейших фиолетовых оттенков у

А у меня имеются ланигерные с фиолетовым оттенком поверхности ножки. Причем на вкус горькие в престарелом возрасте. Скину сейчас.

[=SM= 31 306]

@mvkarpov 

У меня вот есть еще одна однократная находка в подобном биотопе - и с таким же устройством остатков велума на ноге.





 

(7.54) 8.25 - 9.09 (9.70) × (3.98) 4.17 - 4.70 (5.18) µm; Q = (1.78) 1.83 - 2.05 (2.23) ; N = 52; Me = 8.56 × 4.41 µm ; Qe = 1.94 - очень длинные споры.

 

И лежат в глубоких неопределюшках, так как не собрал я образца на секвенирование, а больше их там не наблюдал.

 

Но тут и разница с вашими считай катастрофическая - ваши с серебристо-белой негигрофанной или малогигрофанной шляпкой, собственно по этой причине они не могут быть бивелоидно-ланигерными, а мои все таки с коричневой и сильно гигрофанной.

 

По Вашему, кстати, появилась и версия, которая объясняет и фиолетоватый глюк на фото (найти бы совсем молодой).

 

 

[Tuteisha 305]

Вот мои обесчанные:

https://forum.toadstool.ru/topic/5584-неопознанные-от-tuteisha/?do=findComment&comment=568448

 

[иванъ 996]

В прошлом году нашел паутинник, пока так и не определенный. Лес лиственный, не густой, с преобладанием берёз.  Место само по себе довольно сухое, возвышенной. Отличительных вкуса, запаха нет. 
Опознаваемо ли до вида?

[=SM= 31 306]

@иванъ 

Как по мне - это что-то из Saturnini / Bicolores, может и сам C.saturninus.

[иванъ 996]

@=SM= спасибо! Да, действительно очень похоже на C.saturninus. Если что то другое, то, наверное, уже только микроскопически

[Tuteisha 305]

Что обозначают эти буквы по спорам в паутиннике, близком к Thaxterogaster либо Cortinarius subgenus Camphorati: Taip grybas mikroskopuotas ,rašiau skonis neišreikštas ,kvapas man nemalonus ,toks aštrokas ,Na OH ,H2 so4, reakcijos jokios .Sporos  S = 8,16 - 12,21 x 5,26 - 7,21; Q = 1,29 - 1,89 [~ 9,53 ~ 6,08 ~ 1,56] (95) ,kol kas spėjimai visai pro šalį,jei dar reik kokios info -klauskit,bet manau mes tik dviese liekam kažin ar kas prisijungs paspėliot.

 

Собственно сам гриб. Центральная Литва. Смешанный лес: ель, липа, клён, жимолость(?), граб, лещина. Почва местами известковая.

Запах неприятный, вкус невыраженный.

Автор Vytautas Gluosnis.

[erlin 3 509]

2 часа назад, Tuteisha сказал:

Запах неприятный, вкус невыраженный

Надо искать среди Calonarius.

Это очень большой пласт инфы.

Внешне похожи на suaveolens, но по спорам мимо.

[Tuteisha 305]

@=SM= @erlin Объясните пожалуйста, что обозначают при описании спор критерии S и Q.

S - длина на ширину? Q - толщина? А в скобках что?

S = 8,16 - 12,21 x 5,26 - 7,21; Q = 1,29 - 1,89 [~ 9,53 ~ 6,08 ~ 1,56] (95)

[erlin 3 509]

Объясните пожалуйста, что обозначают при описании спор критерии S и Q.

S - споры

8,16 - 12,21  - длина спор

5,26 - 7,21  - ширина спор

Q = длина спор / ширина спор  (отношение дины к ширине)

1 час назад, Tuteisha сказал:

А в скобках что?

Средние  значения (длина, ширина, Q,)

[Tuteisha 305]

3 минуты назад, erlin сказал:

8,16 - 12,21  - длина спор

5,26 - 7,21  - ширина спор

Q = длина спор / ширина спор  (отношение дины 

Благодарю! Не понимал Q. Разве нельзя вычислить Q самостоятельно, имея данные S?  И почему если создаём соотношение начальной длины 8,16 к начальной ширине 5,26 не получаем 1,29?  8,16 ÷ 5,26 = 1,55.

А в последних скобках, где (95)?

[Tuteisha 305]

29 минут назад, erlin сказал:

Внешне похожи на suaveolens,

Точно похож! Большое спасибо!

То есть Вы практически уверены, что в вопросе представитель Calonarius?