Паутинники

[MiLLeNium 766]

@Rannar, полазил по сети, нашёл вот такой: Cortinarius balaustinus - Паутинник гранатово-красный (искал в основном по картинкам). Что скажете? Не знаю каталогов с более-менее достоверным описанием паутинников, может быть Вы в своих источниках найдёте.

[Rannar 13 166]

@MiLLeNium, даже не знаю, что сказать, эта тема мне практически незнакома.

 

Самый известный определитель паутинников - Э. Л. Нейздоминого. Вот у неё про гранатово-красный в описании и в ключе:

 

 
 

[erlin 3 509]

Rannar,

MiLLeNium,

 

Cortinarius balaustinus - точно из другой оперы. Он из секции Lanigeri.

По обсуждаемому сказать пока нечего. Вернее не могу понять даже, из какой епархии он. Набор признаков какой-то противоречивый...

[Chess 128]

@erlin,

А про мои два паутинника свое мнение не выскажете ?

[erlin 3 509]

Chess,

 

по домашним (снятым дома) фото всегда не просто выдвинуть версию. Возможно, но только в том случае, если вид хорошо известен. Мы очень хорошо знаем те грибы, которые употребляем в пищу, т.к. периодически их видим в лесу, обрезаем ножку, перебираем их дома. Паутинников в целом, огромное количество видов, и среди них только несколько видов которые знают многие и знают неплохо. И только потому, что те стабильно растут из года в год, а также потому, что на некоторые из них было обращено должное внимание кем-то.

Некоторые паутиники имеют настолько характерные черты, что их можно определить достаточно уверенно и быстро. По некоторым версия рождается через годы, а по некоторым нет их вообще по сей день (это я про себя).

Ваши на первом фото относятся к той группе, которую я не знаю вообще. Эта группа немаленькая и по одной домашней фотографии рассуждать о видовой принадлежности...Хота вектор для поиска Алексеем (MiLLeMium) дан верный.

С Вашими вторыми ещё сложнее. Это экземпляр постоявший не менее 3-4 недель. К такому виду с возрастом приходит большая часть подрода Phlegmacium, не исключена вероятность, что это те самые Ваши первые.

[Chess 128]

@erlin,

Спасибо большое за ответ - придется поменьше внимания обращать на паутинники , а жаль .

То что , мой первый и второй паутинники один и тот же вид я совершенно исключаю - различаются по запаху и окраске ножки и мякоти ( у второго срез цвета практически не изменяет , да и находил их в разном возрасте) .

[erlin 3 509]

Rannar,

MiLLeNium,

 

Я тут потихоньку перебираю свои фото паутинников и обнаружил у себя похожие на ваши...

 

Во всяком случае много общего (габитус, пластинки, чешуйки на шляпке). Найден 14.08.2016 в типичном для моих мест великовозрастном хвойном лесу с подлеском из редкого тощего дубка.

Помню что обрадовался, когда его нашёл и очень рассчитывал что появятся его собратья через неделю.

Через неделю в этом месте была уйма различных видов паутинников в том числе и armillatus. Но подобного внешне обнаружено не было. Самыми похожими были паутинники, которые я также пока не понимаю к чему причислить...

 

Может это и они только в возрасте???? Были бы чешуйки на шляпке или похожие лоскутки из остатков велума на ножках, тогда бы можно было предполагать о возможной идентичности, а так

[MiLLeNium 766]

@erlin, первая группа похожа по некоторым признакам (вильчатые редкие пластинки, комель ножки поросший белым мицелием), а вот цвет самих пластинок более красный, нежели бурый. В любом случае, они одной крови братья - как минимум, из одной группы (подрода). 

[Rannar 13 166]

Сергей, на мои твоя первая группа очень похожа!

А вторая - нет, мои старые выглядели так:

 

[MiLLeNium 766]

@erlin, сейчас только заметил, что у Ваших последних экземпляров имеется плёнчатое кольцо на ножке. Как насчёт  - Cortinarius torvus? Фото просто из сети, у Нездойминого есть описание этого вида. 

PS у наших с Игорем кортинусов кольца вроде бы не просматривается..

[erlin 3 509]

MiLLeNium,

спасибо за помощь, но обсуждаемые - не Cortinarius torvus. Его я знаю очень даже сносно. Скажем так с 2013 года наблюдаю исправно в дубовом биотопе. Он несколько другой. И да, у С.torvus имеется чаще всего плёнчатое кольцо на ножке, т.к. его общее покрывала очень плотное. Иногда даже, его ПТ вроде как одеты в чехол.

У моих же (и Игоря образцов также) имеется некое подобие паутинистого пояска.

[Доцент 49 914]

№1  Вчерашний.
 
     

 

Реакция мякоти на КОН. явное потемнение с тем же оттенком мякоти

 

Споры:

     

 

   

[Доцент 49 914]

№2 Вчерашний
 
         

 

         

 

Реакция на КОН, видим легкое порозовение...

 

Споры..

     

 

     

[MiLLeNium 766]

Два паутинника, найденные в сентябре в Рязанской области, смешанный лес (сосна, берёза, ель). Можно их без разреза определить?

 

[Доцент 49 914]

Второй похож на Паутинник багряный Cortinarius purpurascens

[erlin 3 509]

Второй похож на Паутинник багряный Cortinarius purpurascens

 

Согласен, этот угадывается, но ещё проще было бы после повреждения мякоти, однозначно появились бы порфировые тона.

С остальными из последних сходу не удаётся выдвинуть версию

Сергей, а №2 в каком биотопе найден (по фото не совсем понятно)?

[Доцент 49 914]

Оба в дубово-грабовом лесу на горах..

[Доцент 49 914]

№3 от 23- го октября

 

Сначала я думал что это одинокий №2, но споры говорят что это другой вид.

 

 
 
 
 

[Доцент 49 914]

№1  Вчерашний

В прошлом году я находил похожие. Помню Сергей (Erlin)  писал:

 

 

 

Сергей, 

поначалу меня очень сильно сбивали ножки тёмно-коричневого цвета. Хотя версия появилась почти сразу. 

Возможно это C.aprinus. 

Вид именно из такого биотопа. Крупные ПТ, булавовидная нога с корневидным основанием. 

Думаю что Ваши крупные экземпляры получили двойную окраску ног. С помощью собственных спор и перепрелых влажных листьев. 

Запах может быть или не определяемым или цветочным. 

Мне кажется это они  есть...  

http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=88104

[erlin 3 509]

Мне кажется это они есть...

 

Скорее всего.

Я помню прошлогоднюю версию и самые взрослые ПТ №1 похожи на те.

Вот с паутинниками часто так. В один год находишь взрослые и напитанные влагой ПТ, на следующий год молодые и сухие, потом несколько лет их вообще не видно и наконец тебе природа позволяет увидеть ПТ в разном состоянии - пазл складывается.

Надо запоминать конкретные места находок. Многие виды паутинников (и не только) плодоносят многие годы на выбранных местах, если время и условия подходящие.

№2 хочется назвать C.quercilicis. И биотоп, и споры вроде подходят, но вот реакция мякоти на KOH