Паутинники - Страница 19 - Грибы по родам. Определяем грибы до вида - Грибы средней полосы Перейти к публикации
Игорь Лебединский

Паутинники

Рекомендованные сообщения

Марго

Почитайте здесь у итальянцев...

Да читала... смотрела... разглядывала...

У них тоже на некоторых фото  пластинки  имеют сиреневый оттенок.. 

Но вот именно в достоверных (доступных мне)  описаниях об этом оттенке пластин не сказано.

А вот в Википендии указано 

Пластинки гименофора с нисходящим на ножку зубцом, у молодых грибов оливковые или сиреневые, часто на одной грибнице обоих цветов, с возрастом становятся коричневыми, однако по краю часто сохраняется фиолетовый оттенок.

 

Статья в википендии ссылается на 

  • Нездойминого Э. Л. Семейство паутинниковые / отв. ред. М. А. Бондарцева. — СПб.: Наука, 1996. — С. 76. — 408 с. — (Определитель грибов России: Порядок агариковые. Вып. 1).

На сайте ГКО, тоже ссылаются на эту работу, но при этом в описание пластин сиреневый оттенок не указан...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

 

К сожалению, Наталия, несмотря на то, что в целом весенних паутинников немного, информация по ним очень "слабоконкретная".

Из-за этого сложить некое мнение по ним непросто.

Cortinarius erythrinus, vernus, suberythrinus...

В чём между этими видами разница, чем они отличаются?

Более того, по IF это всё самостоятельные виды. Да ещё есть castaneus var. erythrinus.

 

В целом и личной практики немного, хотя рассчитывал в этом году их найти и рассмотреть, но...

Пока, счёт по паутинникам этого года, не открыт у меня.

 

 

Совсем недавно Наталья-Дэта пробовала разобраться с весенними коричневыми паутинниками:

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=4232&page=23#entry311905

 

А теперь эта участь постигла и меня. Вот какие встретились мне прямо посреди дороги, рядом с маслятами:

 

0_106ada_2e37f8b4_orig.png  0_106adc_c7da9d0e_orig.png  0_106ade_513eaa9_orig.png

0_106ae0_bf3fd5be_orig.png  0_106ae2_48cd7ffe_orig.png  0_106ae4_5edaa820_orig.png

 

0_106b69_c2c57426_orig.png 

 

Попытался разобраться с упомянутыми Сергеем тремя видами... Нашёл в описании у Э. Л. Нейздоминого упоминание о том, что Cortinarius erythrinus встречается в широколиственных лесах. Сижу вот теперь и думаю - достаточно ли этого, чтобы определить мои как С. vernus, или нет? О третьем виде информации вообще пока не нашёл. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

При этом описание C.vernus в FungaNordica...

 

With deciduous trees or shrubs in lowland habitats; cap 10-40 mm; stem 2-5 mm broad. Cap bell-shaped to convex, later expanded, hygrophanous, dark brown to blackish brown, drying greyish brown; gills medium spaced, beige; stem 20-70 x 2-5 mm, light greyish, reddening from base; universal veil whitish, sometimes reddening; flesh greyish white; smell faint. Sp 7.5-8.5 x 5-6 μm, obovoid to subglobose, strongly verrucose (fig. 773C); sterile cells clavate to subglobose, abundant. With Betula, Tilia, Quercus and Fagus; spring and summer, but also in autumn; common in temp.-suba.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – ACI 2 (as castaneus), Arnold 20, CFP C51, M&J 74, Ves 363.
C. vernus H. Lindstr. & Melot (C. erythrinus Fr. s. auct.)

 

Про биотоп у чехов...

...Roste jednotlivě nebo ve skupinách, v lesích, parcích, v trávě na světlých místech nebo ve spadaném listí, pod různými listnatými stromy, často pod břízou nebo osikou, vzácně i pod jehličnany. Duben až červen....

 

http://www.myko.cz/myko-atlas/Cortinarius-vernus/

 

Т.е. согласно описаний выше данный вид может расти в любом типе леса. Более того по FN...

C. vernus H. Lindstr. & Melot (=C. erythrinus Fr. s. auct.)

 

А у чехов...

C. vernus H. Lindstr. & Melot (=Cortinarius erythrinus (Fr.) Fr. 1838)

 

Чуть по разному, но где-то рядом понимание у них.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

А вот описание C. erythrinus у Нейздоминого как-то не очень сходится с моими грибами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

@erlin, Сергей, перечитываю твой пост раз за разом, и всё никак не складывается у меня: какой же из всей этой информации следует вывод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

Игорь,

вывода нет, его сделать невозможно. Нужно собирать инфу по весенним паутинникам и возможно они все окажутся таковыми (vernum), но не факт :128:

Высуши образец, может кто захочет посмотреть.

На следующий год будет ещё информация.

А вообще, можно куда-то в одно место выкидывать всё что накапливается по этим паутиниикам. Может даже создать тему в галерее - Cortinarius cf vernum.

И туда всё складировать до определения...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

Паутинники? 12 июня этого года, Рязанская область, светлый сосновый бор. Росли группой. Запах слабый грибной.

 

0_169319_2085ad25_M.jpg    0_16931a_a69e849f_M.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дончанин

Паутинники?

Похоже на Паутинник шафранный Dermocybe crocea.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MiLLeNium

@Дончанин, да, он. Сinnamomeus имеет по описаниям оранжевые пластинки, а Uliginosus привязан к ивам. Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Интересные паутинники нашёл сегодня в сыром лесу с берёзой, осиной, сосной, елью и пихтой.

 

Снимал детально, но в самый последний момент забыл как следует обнюхать! Увы, приходится опять каяться и посыпать голову пеплом. Собирался спрятать фотик и растереть пальцами кусочек мякоти, но вместо этого просто встал и ушёл. Позор мне, позор.

 

Не знаю, можно ли что-нибудь будет сказать по ним без запаха?

 

0_10a2b1_fa982d50_orig.png  0_10a2b3_71998751_orig.png  0_10a2b5_662f7e00_orig.png

0_10a2b7_9b5581f6_orig.png  0_10a2bb_defc86fe_orig.png  0_10a2bd_1ecf87b4_orig.png

0_10a2bf_b7c99bf5_orig.png  0_10a2c1_f9729fc8_orig.png  0_10a2c3_cace5f7e_orig.png

0_10a2c5_5a2e9e71_orig.png  0_10a2c7_51a14a34_orig.png

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

Игорь,

у меня только одна версия - Cortinarius ionophyllus.

Чувствуется что ПТ молодое и насыщенное влагой, поэтому мякоть показывается практически фиолетовой.

Ещё бы фотки взрослых экземпляров увидеть, да в погоду посуше.

 

http://www.flickriver.com/photos/tags/cortinariusionophyllus/interesting/

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Cortinarius ionophyllus

 

Ну надо же, такого, кажется, и не слышал никогда. Спасибо, Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

Игорь,

очень редкий вид. Находок не так много в мире, считается что растут только в великовозрастном лесу. Я находил подобных, коих подозревал в этой версии.

Два раза причём, и оба раза по одному экземпляру. Надо порыться в своих запасниках...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

растут только в великовозрастном лесу

 

Там старый лес, это да. Не сказать, чтоб прямо древний, но явно старше того, что вокруг Жаровска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Сегодня ходил в такие места, где можно было ожидать встретить различные паутинники. Но былого изобилия пока ещё нет. Нашёл только эти, не знаю - можно ли их определить?

 

0_10a9e7_62d68d64_orig.png  0_10a9e9_22afe710_orig.png  0_10a9eb_743e27ac_orig.png

0_10a9ed_c7b44d68_orig.png  0_10a9ef_e473031f_orig.png  0_10a9f1_36d056b1_orig.png
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Кажется, у нас потихоньку наступает Время Паутинников. В хорошие сезоны их видовое разнообразие может быть очень впечатляющим. Что касается вчерашнего похода,  то фотографировал 5 видов, и ещё вида 2 или 3 уже не стал из-за усталости.

№ 1 - этот паутинник сейчас представлен наиболее массово. Надеюсь, что фотографии дадут исчерпывающую информацию. Добавлю только, что мякоть этого вида обладает приятным, истинно грибным хорошим запахом. Правда, фото 1-9 относятся к одной популяции, а остальные - к другой. Так что не могу поручиться, что это не два разных вида.  Но пахнут все одинаково.

0_10e3d5_a94e3137_orig.png  0_10e3d7_9cb73981_orig.png  0_10e3d9_4c58eecc_orig.png

0_10e3db_5d7c73b0_orig.png  0_10e3dd_cf7fb827_orig.png  0_10e3df_9ce848e_orig.png

0_10e3e1_ad4f1b2_orig.png  0_10e3e3_6d58fc8c_orig.png  0_10e3e5_ee40d844_orig.png

0_10e3e7_fb71888b_orig.png  0_10e3e9_1de80aba_orig.png  0_10e3eb_9c67b9b1_orig.png

0_10e3ed_8365bd0f_orig.png  0_10e3ef_ed19a0f0_orig.png  0_10e3f1_3b7f3e34_orig.png

0_10e3f3_a918ee3b_orig.png  0_10e3f5_69c71a44_orig.png  0_10e3f7_2619dc07_orig.png

0_10e3f9_d67e39dc_orig.png  0_10e3fb_12610f22_orig.png

 

№ 2 больше похож на C. armillatus, но цветом как-то подкачал. Запах неприятный.
 

0_10e3fd_bf703c3a_orig.png  0_10e3ff_e54fdaaf_orig.png  0_10e401_7cdfc99c_orig.png
 

№ 3 - пара крупных паутинников с редечным запахом.
 

0_10e403_b8d7fc91_orig.png  0_10e405_fb433b09_orig.png  0_10e407_6b26aaa3_orig.png

0_10e409_f580af19_orig.png  0_10e40b_71aea7c8_orig.png

 

0_10e40d_ad6237a3_orig.png 0_10e40f_32fa2317_orig.png

 

№ 4. По словам М.Н. Сергеевой, этот паутинник действительно чрезвычайно похож на легендарную Толстушку, Паутинник съедобный, Cortinarius esculentus, которой ныне учёным сообществом, увы, отказано в праве на существование.

0_10e33a_a7a101f2_orig.png  0_10e33c_536db7d3_orig.png  0_10e33e_336a88cb_orig.png
 

№ 5.
 Одиночный, к сожалению, экземпляр.

0_10e411_e378e460_orig.png  0_10e413_f0aa012d_orig.png  0_10e415_4524b3f_orig.png
 

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

И ещё один паутинник, встречающийся сейчас крупными популяциями. 

 

0_10e803_b32f475b_orig.png  0_10e805_34b5ec6_orig.png  0_10e807_b638b236_orig.png

0_10e809_5dd58ff6_orig.png  0_10e80b_e602a79f_orig.png  0_10e80d_2ee84383_orig.png

0_10e80f_675a3e64_orig.png  0_10e811_fc01b8b1_orig.png  0_10e813_e2138759_orig.png

0_10e815_a8bed9c6_orig.png  0_10e817_6d94aab2_orig.png  0_10e819_2b69be21_orig.png

0_10e81b_5f53a065_orig.png  0_10e81d_c1f0d411_orig.png

 

Похоже, что у меня, как и у Сергея Ермолина в белорусской ветке, определение этих паутинников сводится к выбору между Cortinarius cinnamоmeus и C. malicorus.

 

Пробую пройти по ключу у Э. Л. Нейздоминого. Получается вот что:

 

В подроде Dermocybe для молодых базидиом с оранжевыми пластинками нужно смотреть на цвет велума. При оранжевом велуме гриб относится к C. malicorus, а при лимонно-жёлтом - к C. cinnamomeus. В моём случае она явно лимонно-жёлтая.

 

Кроме того, в описании C. malicorus указано, что его шляпки "обычно с бугорком".

 

Вроде бы однозначно определяются как Паутинники коричные, C. cinnamomeus. Странно, как-то очень уж просто. В чём же подвох?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Трудно так с паутинниками... Попробую выложить ещё пару видов. Вдруг кто-нибудь знаком с ними.

 

№ 7. Найдены 24 августа. Росли на травянистой лесной дорожке.

0_112a0f_d19aa2ac_orig.png  0_112a11_1e61998d_orig.png  0_112a13_8fda2b2b_orig.png

0_112a15_4bb89131_orig.png  0_112a17_2836c6fc_orig.png  0_112a19_af183ede_orig.png

№ 8. А эти - 9 сентября. Очень похожи на C. cyanites, но мякоть на разрезе совершенно не краснеет, и запах у них неприятный, химический какой-то.

0_112a1b_5aaa406e_orig.png  0_112a1d_4679a3b4_orig.png  0_112a1f_4217947_orig.png

0_112a21_9cf1845e_orig.png  0_112a23_c47c8581_orig.png  0_112a25_11523ca2_orig.png
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

№ 7. Найдены 24 августа. Росли на травянистой лесной дорожке.

 

C.hemitrichus

 


№ 8. А эти - 9 сентября. Очень похожи на C. cyanites, но мякоть на разрезе совершенно не краснеет, и запах у них неприятный, химический какой-то.

 

Игорь,

запах должен быть ужасным (паскудным), потому что это - C.camphoratus. Продольный разрез у молодых экземпляров, такой же как у тебя, у старших - в основании  жёлтый.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Сергей, спасибо большое! Посмотри, пожалуйста: а это, случайно, не тот же С. hemitrichus?

 

0_112b2f_f77b0e0b_orig.png  0_112b31_66835423_orig.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика