Человеческий фактор в природе

[merlu 15 574]

@MikeR, в обычном лесу в Подмосковье такие сосны встретить нереально. Их сто раз вырубили бы...

В начале 20 века подмосковный лес вообще был изрядно вырублен (на стройматериалы и дрова для домов и фабрик)...

[MikeR 24 000]

Да, таких крупных сосен в  Подмосковье не видел. Впрочем, на юге, где я чаще хожу, боров особенно и нет. А вот большие деревья - реликты прежних дубрав в современных липовых, смешанных лесах попадаются.  Даже при массовом сведении лесов (в Чеховском районе, насколько я знаю, огромные массы леса еще в XVII-XiX вв  были переведены на древесный уголь и золу для получения селитры)  всегда были участки, которые рубить было неудобно. 

[vsh 5 209]

В нашем "ближнем леске №1" (восток, 5 км от МКАД) достаточно много сосен и елей в полтора-два метра обхватом, а дубы встречаются и еще куда толще. Еще там довольно много лип и кленов, что совершенно нетипично для этих краев. Этот лес с XVI века относился к богатой дворянской усадьбе, а в конце XIX рядом возник модный дачный поселок. Кабы не это совпадение, там были бы поля какого-нибудь совхоза или посадки/самосев на месте вырубок. Сейчас лес основательно загажен любителями пикников из соседних многоэтажных новостроек и раздолбан любителями квадроциклов из прилегающих коттеджных поселков. Человеческий фактор - сложная штука...

[ANI 5 106]

Тут вот про толстенные сосны пишут. Есть у меня личное наблюдение по Карайскому сосновому насаждению - Шульге. Сажалась она в 40-50 годах прошлого века и на данный момент там сосны до 40 см в диаметре у земли. Но есть там деревья, которые мне обнять не хватает рук. Их не много, но они есть. Встречаются такие сосны на изреженных местах, чаще всего по границе с дубовым лесом и растут среди деревьев нормального диаметра. Что могло их так стимулировать к росту?

[vsh 5 209]

Я не спец по лесу, но мне кажется, что все достаточно просто. В сплошном лесу сосны тянутся вверх к свету, а стоящие более-менее отдельно - растут вширь, развивая боковые ветки. У них и форма кроны, и соотношение высоты дерева и диаметра ствола - другие. А еще бывает так: при вырубке немного деревьев специально оставляют, чтобы они сеяли семена. Тогда через десятки лет в сплошном лесу попадаются деревья-старожилы, намного толще и старше остальных.

[Марина Горбунова 1 173]

@merlu, Только печёночницу-то лучше не собирать, не самый многочисленный цветок, прямо скажем, да и не для букетов совсем.   

[merlu 15 574]

@Марина Горбунова, спасибо за совет, только там, где я её собирал - это самый массовый цветок... Весной весь лес голубой...

У меня вот белые очень малочисленный гриб, поэтому я бы посоветовал всем их не собирать совсем... )

[Марина Горбунова 1 173]

@merlu, я заставлять вас не могу, но печёночница в КК Тверской области.

[merlu 15 574]

@Марина Горбунова, да, да, есть такое бюрократическое чудо природы...

Которое не мешает тем же тверским властям уничтожать миллионы растений в процессе расчистки просек и вырубки леса... Не там выросли - какая досада...

[Марина Горбунова 1 173]

@merlu, так тем более, зачем им помогать в этом?  

[merlu 15 574]

@Марина Горбунова, я растений не уничтожал, и красных книг не писал...

Считаю красные книги большим недоразумением, имеющим исключительно статус модной регалии региональной власти...

[Марина Горбунова 1 173]

@merlu, т.е. сбор растений, чья численность в регионе сокращается (независимо от КК), не является их уничтожением? 

[Rannar 13 166]

Считаю красные книги большим недоразумением, имеющим исключительно статус модной регалии региональной власти

 

Иван, при всём уважении, не могу с Вами согласиться. По крайней мере, КК Красноярского края, хоть и имеет некоторые несуразности относительно грибов и знакомых мне растений, но всё же содержит множество действительно редких видов. Изучение этой КК приносит несомненную пользу. По крайней мере, надеюсь, что наши школьники больше не будут кидаться друг в друга коралловидными ежовиками, а женщины выкапывать в лесу и пересаживать в клумбы редчайшие орхидеи, у которых срок от прорастания семечка до первого цветения составляет аж 17 лет.

[Доцент 49 921]

merlu, т.е. сбор растений, чья численность в регионе сокращается (независимо от КК), не является их уничтожением? 

Конкретно в данном случае из-за которого начался сыр-бор, сбор не является уничтожением. 

Во первых срок цветения подразумевает то что однозначно не будет посева.

Во вторых сбор без вреда корневой системы...

 

Уж кто как не Иван ( merlu) знает такие вещи и ценит природу.!

[MikeR 24 000]

Изучение этой КК приносит несомненную пользу...

 

Что-то мне подсказывает, что тот, кто способен заинтересоваться КК, уже расположен к бережному отношению к окружающему, а тот, кто расположен наносить ущерб природе,  вряд ли заинтересуется КК.

[Марина Горбунова 1 173]

@Доцент, так дело ведь не только в семенах и сохранении корневища, но и возвращение пит. веществ в почву — тоже немаловажно. 

[merlu 15 574]

Изучение этой КК приносит несомненную пользу. 

 

Браконьерам и прочим любителям редкостей (типа меня) приносит несомненную пользу... Например, благодаря КК, знаю где найти саркосому... Будет много - наберу на "саркосомник"... Также, благодаря КК знаю, где искать в Москве гриб-баран с большой точностью... Свежий могу срезать...

[Rannar 13 166]

Что-то мне подсказывает, что тот, кто способен заинтересоваться КК, уже расположен к бережному отношению к окружающему, а тот, кто расположен наносить ущерб природе, вряд ли заинтересуется КК.

В реальности есть множество людей, расположенных к бережному отношению к окружающему, но ничего, почти абсолютно ничего не знающих о грибах и растениях и представления не имеющих о том, что именно нуждается в этом бережном отношении. 

 

Я почему знаю - готовил обзор для местной школы по краснокнижным видам, встречающимся в окрестностях Жаровска. Отклик был хороший, и от детей, и от соприкоснувшихся взрослых. Не знаю, может быть в Подмосковье и нет исчезающих видов, но у нас это явно не так.

[Rannar 13 166]

сбор растений, чья численность в регионе сокращается (независимо от КК), не является их уничтожением?

 

Марина, я полностью Вас поддерживаю в Вашей позиции. История знает примеры, когда широко распространённый вид за пару десятилетий исчезал полностью. Лично я вообще никогда не рву дикоросы на букеты. Никакой цветок не будет так красив в вазе, как в естественной среде обитания. И никогда не стал бы срезать редкий гриб-баран, особенно если жил бы в таком богатом на разнообразнейшие грибы регионе, как Подмосковье или Тверская область, где нельзя говорить о нехватке промысловых видов. Упомянутые Иваном саркосомы собираю только тогда, когда они растут повсеместно сотнями, и всегда оставляю нетронутыми не менее одной трети от общей численности в каждом местообитании.

 

Ажиотажный сбор продвинутыми грибниками, не новичками, грибов-баранов в минувшем сезоне считаю, уж простите, ничем не оправданным варварством.

[Дончанин 35 380]

Упомянутые Иваном саркосомы собираю только тогда, когда они растут повсеместно сотнями, и всегда оставляю нетронутыми не менее одной трети от общей численности в каждом местообитании.

Вот именно, всё зависит от конкретной ситуации. Вот, например, краснокнижный мухомор Виттадини распространился в последние годы на Дону повсеместно. И с каждым годом его становится всё больше! Пару лет назад был особенно урожайный год. Мухоморов было столько на лугах - идёшь по дороге, а слева и справа всюду торчат широкие шляпки  на высоких ножках... Учитывая то, что эти мухоморы необыкновенно вкусны, мы их собирали без зазрения совести. Жадностью мы не страдаем - берём столько, сколько можем переработать и съесть. А учитывая то, сколько ещё оставалось этих самых мухоморов доживать свой естественный жизненный цикл, а также сгнивать на корню, то в данном конкретном случае никакого ущерба мы не нанесли.

 

И потом, мало кто знает эти мухоморы и собирает. Чаще видишь обратную картину: сбитые и растоптанные плодовые тела - их принимают за нечто ядовитое. Вот это огорчает. Уж лучше бы собирали...