Сыроежки, подгруздки, валуй

[ariona 4 148]

@erlin,

Сергей, вот же склероз крепчает... Сама же у Степанова где-то так определила... А потом что-то понесло в другую сторону. Это потому, что нет во мне кропотливости ученого, я торопыга, всё пытаюсь держать в голове. А нужно в папках!!! Спасибо!

[ariona 4 148]

(в том смысле, что у него R.sanguinaria отдельное валидное имя)

Да, наверное, прав. Мне еще нужно подправить на ГКО ситуацию с заметкой, там у меня она как Russula sanguinea фигурирует.

[Марго 15 009]

Да, вот эту Russula sanguinaria Вы мне определили, растет у нас в сосновых посадках.

Ирин, а она такая же плотная как и Russula rosea?

[ariona 4 148]

@Марго,

Марина, да, она плотная тоже, в раннем возрасте может быть почти белая с чуть розовыми пятнами, ножка розовая. Я несколько раз отваривала, горечь (не острота) совсем не исчезала, но в процессе засолки почти исчезла. Мне понравились эти сыроежки, жду их. Неприятного запаха не заметила...

[Марго 15 009]

@ariona,

Да у меня эти горькие осенние сыроежки из сосняка никак не укладываются хоть в какие то  стройные ряды... Никак не пойму сколько там видов..

 

Из таких ярких 

    

  

Но они не такие плотные, как сыроежка красивая...

Да.. я тоже беру на засолку все сыроежки из сосняка...

[ariona 4 148]

@Марго,

Марина, а эти твои горькие или острые? Есть острая

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_sanguinea.html

Смотри, Лена здесь пишет, что острая. Что некоторые микологи (я тоже это читала) эти два вида объединяют в один. Но мои совсем другого вкуса - горькие.

[Rannar 13 161]

Про сыроежки, надо бы поподробнее в соответствующей ветке - не cyanoxantha это...

 

К сожалению, не нашёл дискуссию на ГКО, где определялись такие сыроежки. Наверное, она была в отчётной ветке.  Но очень хорошо помню, как эта дискуссия развивалась. Версия родилась не сразу. Помню, что Татьяна Бульонкова говорила, что у себя они точно такие же сыроежки определили именно как цианоксанту, после микроскопирования. И что говорила, что у них не хватает в наших условиях какого-то пигмента.

 

   

   

 

 

Характерные особенности, которые замечает мой недостаточно натренированный на сыроежки взгляд:

 

1) Мягкий вкус

2) Произрастание на обочинах дорог, на песчаной почве

3) Очень плотная, крепкая мякоть. Это лучшая из наших сыроежек, идущих на засол.

4) Богатая цветовая гамма окраски. Особенно в центре шляпки, где различные оттенки разной яркости перетекают друг в друга.

5) У некоторых ПТ среди этих оттенков проявляется розовый, а иногда (редко) этот розовый оттенок даже доминирует.

 

В 2014-м году в ходе определения (а дискуссия длилась не один день) я даже проверял реакцию на железный купорос - и она была отрицательной, как и положено цианоксанте.

 

********************************************

 

Пользуюсь случаем, попробую предложить вниманию уважаемых знатоков ещё одну сыроежку. Вот она:

 

   

   

 

 

Это тоже относительно крепкая сыроежка, пока она в "шариковой" форме. Как и предыдущая, растёт на обочинах дорог. Песчаная почва, сосна, пихта, берёза. Вкус мягкий.

[erlin 3 444]

Игорь,

я буду только рад, если твои действительно окажутся cyanoxantha. Этот вид, лично меня, уже столько раз обманывал, что я ничему не удивлюсь. Более того его вариабельность столь высока, что думаю я ошибусь ещё не один раз.

Кстати, я помню ту дискуссию на ГКО, помню слова Татьяны про недостаточную пигментацию шляпок cyanoxantha в её зоне сборов.

Что меня смущает?

Смотрим на эту фотографию...

http://img-fotki.yandex.ru/get/126937/72423239.1f3/0_10a052_6460e65d_orig.jpg

Срез ножки по идее белый, то пластинки по сравнению со срезом выглядят откровенно кремовыми. Могут ли такие пластинки дать белый споровый отпечаток? Ведь у cyanoxantha споровый отпечаток белый. Белый споровый отпечаток является очень важным отличительным признаком. Если бы был брак ББ, тогда бы и кремовым был срез ножки согласен?

Игорь, попробуй сделать споровый отпечаток. Пока не сделаешь его и не наделаешь множество снимков пластинок взрослых экземпляров из этого "прайда", я буду в них подозревать или aeruginea, или atroglauca...

[erlin 3 444]

Игорь, по поводу второй сыроежки ("красной").

Скорее всего R.velenovskij. Скажем, розоватое пятно в нижней части ноги, общий габитус и меняющиеся пластинки от беловатого до желтоватого в пользу версии. Ну и вкус само собой.

Небольшие сомнения всё же остаются.

[Rannar 13 161]

Сергей, спасибо большое.

 

Попробую представить ещё пару видов сыроежек. И одни, и вторые растут всё так же на травянистых лесных дорожках, как и большинство других  наших сыроег. Но сегодня можно отметить, что почва была глинистой и тяжёлой, а в лесу преобладали 3 породы: сосна, берёза и осина. И у той и у другой не ощутил я особого запаха, а вот вкус мне показался приятным, мягким, у первой - сладковатым, у второй - просто грибным.

 

Вот первая. Она мне кажется похожа на ту, что в прошлом году мы определили как  Russula elegans Bres. 1881.  Но тогда попадались лишь одиночные экземпляры.

 

   

   

   

 

 

 

И вот вторая.

 

   

 

 

[erlin 3 444]

Всегда, на вопросы по теме, которые больше всего интересуют, хочется отвечать сразу.

Иногда не сдерживаюсь, отвечаю...

Но иногда хочется другим дать возможность ответить.

Но знаю, что тем кто задаёт вопросы, хочется по-быстрее услышать ответы...

 

 

 

Вот первая. Она мне кажется похожа на ту, что в прошлом году мы определили как Russula elegans Bres. 1881. Но тогда попадались лишь одиночные экземпляры.

 

Игорь, очень похоже что та самая (в определении уверенности естественно нет). В этом году она просто - красавица.

Наблюдай за ней, нюхай, пробуй и т.д.

Складывай фотки и впечатления в одну папку, особенно те, которые найдены из года в год в одних местах. К сожалению, надеяться на споры в сыроежках, неблагодарное дело. Я даже не знаю, что нужно и в каком виде сохранить, чтобы это помогло специалистам?

Да и специалистов (в сыроежках) отзывчивых не видно особенно.

Но, собирать инфу надо, уверен - она рано или поздно, станет понятной (эта конкретная сыроега) .

 

 

И вот вторая.

С этой понятности больше..., вроде как.

Это либо R.acetolens, либо - R.risigalina.

С этими сыроежками - отдельный, сложный вопрос. Мир микологов смотрит на них настолько непонятно и неуверенно, я бы сказал - разрозненно, что уверенно определять?????

[Rannar 13 161]

Это либо R.acetolens, либо - R.risigalina.

 

Сергей, спасибо большое за помощь! Насчёт ризигалины - помнишь, мы определяли мне её два года назад, в красно-бело-розовом исполнении? Та сыроежка была очень хрупкой, тонкой, из тех, которые никогда и ни при каких условиях не собираются. Эта же жёлтая покрепче, помясистее, молодые сыроежки шариком вполне годны для сбора. Так что из этих двух вариантов я бы однозначно выбрал R. acetolens. И фото в сети похожи (правда, как всегда, не везде). Единственное - кислого запаха я у этой сыроежки не почувствовал.  

[erlin 3 444]

Единственное - кислого запаха я у этой сыроежки не почувствовал.

 

А ты и не мог его почувствовать, если это R.acetolens.

 

Dužnina tenká, brzy křehká, bílá. Vůně za čerstva nevýrazná, při zasychání hořčičná nebo nakysle okurková. Chuť mírná.

Мякоть тонкая, очень хрупкая, белая. Запах свежих ПТ невыразительный, подсушенных - горчичный либо кислых огурцов. Вкус мягкий.

 

На самом деле я также склонялся к acetolens, и у меня есть находки похожие на твои. Но повторюсь, разница в описаниях acetolens и risigalina столь незначительна и неубедительна, что не удивлюсь тому, что в недалёком будущем подходы к этим сыроежкам будут пересмотрены.

Естественно эта похожесть касается ПТ жёлтого окраса.

[Доцент 48 879]

Эта многоликая Russula cyanoxantha

Иллюстрация Aldo Bertelli

[Дончанин 33 723]

Эта многоликая Russula cyanoxantha

Вот хорошо! Теперь все неедкие сыроежки с нежелтеющими пластинками буду считать  Russula cyanoxantha. Претензии - к микологам!

[Rannar 13 161]

Вчера на местах нахождения наших псевдоцианоскант подобные сыроежки попадались трижды.

 

1) Пара сыроег на самом традиционном месте. Однако конкретно эти мне и в самом деле показались несколько более хрупкими и светлыми, по сравнению с теми, которые мы находим обычно. Раньше бы я это отнёс на счёт возраста, червивости и пр., теперь уж и не знаю. Ту, что покрупнее, взял на споры.

 

 

 

 

2) Далее мне попалась ещё одна почти такая же, разве что чуть потемнее.

 

   


3) И эта уже совсем традиционная.

 

 

 

Пластинки у них у всех кремовые.

 

Вот их споровый порошок. Он оказался даже ярче, чем тот цвет, который я понимаю под кремовым.

 

   
 

В описании Ю. Семёнова на ГКО указано, что у цианоксанты могут быть кремовые пластинки, и приведены фото, это иллюстрирующие. Но цвет спорового порошка по описанию - белый.

 

Буду набирать ещё материал.

[erlin 3 444]

В описании Ю. Семёнова на ГКО указано, что у цианоксанты могут быть кремовые пластинки, и приведены фото, это иллюстрирующие. Но цвет спорового порошка по описанию - белый

 

Я согласен с Ю. Семёновым. Кремовость пластинок цианокасанты, чаще всего либо брак ББ, причём по разным причинам (очень частые пластинки при неудачном угле съёмки дадут эффект кремового оттенка, неудачное освещение и т.д.), либо по причине старости. Как известно белая бумага желтеет с возрастом.

Думаю с с версией R.cyanoxantha можно проститься, особенно  в тех ПТ, у которых взят споровый порошок.

 

Игорь, мне кажется или это на самом деле так? У экземпляров 1 и 2 похоже окрашены пластинки у края шляпки в фиолетовый оттенок. Можно сделать zoom этих участков?

[Rannar 13 161]

Сергей, качество фото не позволяет сделать требуемое увеличение, там идёт уже цветовой шум. Но я думаю, что скорее всего это лёгкий эффект от того, что у краёв сама мякоть шляпки истончается, и сквозь неё просвечивает кожица. У экземпляров 1 и 2 кожица имеет розоватый оттенок, а у № 3 - серо-зеленоватый, и края пластинок у неё тоже кажутся зеленоватыми.

 

Сегодня взял ещё одну сыроежку, с наитипичнейшей внешностью:

 

 

 

Споровый порошок - опять такой же.

[Rannar 13 161]

Сегодня наша "цианоскантовая" опушка снова удивила. На том же самом месте (с точностью до метра), где всегда росли такие сыроежки, обнаружились эти. Всё у них вроде бы такое же, как и у бывших наших "цианоскант" - и крепкость, и габитус, и вкус - приятный, чуть сладковатый. Только вот шляпки - почти белые! Удивительно. 

 

   

   
 

И вот ещё одна интересная сыроежка. Она интересна уже тем, что  в её биотопе не обнаружилось сосны. На вкус она пресная, запах неразличим, по консистенции - довольно крепкая, хоть и не такая, как предыдущая. Обращает на себя внимание окраска мякоти под кожицей шляпки - она как бы двуцветная, по краю - белая, а ближе к центру - фиолетовая.

 

 

 
 

[erlin 3 444]

Только вот шляпки - почти белые! Удивительно.

 

Как эти?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5405/woodmen19.29/0_3ef45_38e2d8d8_XL.jpg

Взято...

http://mycoweb.ru/Notes/Russula_aeruginea.html