Сыроежки, подгруздки, валуй

[Rannar 13 161]

Марина, Multifurca - это один из малоизвестных родов в семействе сыроежковых. Вот здесь на 38 странице можно о них прочитать:

http://www.fungaldiversity.org/fdp/sfdp/28-2.pdf

 

А здесь есть изображения, похожие на мой первый старый гриб. Сегодня днём ещё ссылка открывалась, а сейчас не открывается - надеюсь, временно.

http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=4804

 

[Марго 15 009]

@Rannar Спасибо! Просветил .. о сколько еще неизвестного..

[MiLLeNium 707]

13 часов назад, erlin сказал:

Группа 1

Все перечисленные признаки указывают на принадлежность данных сыроежек к группe "буреющих" сыроежек. Я такие называю Russula cf pseuso-olicascens (=R.elaeodes). В этом году я наблюдал подобные...

Да, весьма похожи на Ваши. Тогда к ней же стоит отнести вот этот экземпляр, несколько отличающийся цветом шляпки, но имеющий такую же буреющую ножку:

            

 

 

13 часов назад, erlin сказал:

Группа 2
Не всё здесь понятно и однозначно. Фото
1-3 общей тональностью вроде похожи на выдвигаемую версию. И даже край пластинок окрашен в красный, но не хватает перевёрнутых ракурсов, непонятно когда это снято и какого размера данные ПТ.

Снято в августе (у меня все сыроежки будут августовские), размер сыроежки №1-2: 11 см; №3: 7 см. Как назло потерял флешку со всеми фотками, там есть фото снизу, я обязательно к  ней вернусь как только флешку найду.

 

13 часов назад, erlin сказал:

Были ли взяты на зуб Вами, Алексей, эти розоватые?

Да, вкус и запах отсутствовали у всех подобных сыроежек. Вот три плодовых тела, испод которых я снял:

раз:

            

два:

    

три:

                

Пластинки конечно различаются, но ПТ разновозрастные, последняя явно моложе.

[erlin 3 444]

Алексей,

по группе два, благодаря последней серии фото у меня родилась, как мне кажется вполне рабочая версия - Russula aurora (Сыроежка оранжево-розовая, утренняя).

То что смущало при версии velenovskij, здесь как раз таки, нормально укладывается. А именно, цветовое исполнение с характерным выцветанием по серединке, очень широкие пластинки, край шляпки (сочленение пластинок с кутикулой).

В разных источниках по разному описываю цвет пластинок для оранжево-розовой. В каких-то как чисто белый, а в каких-то от белого к кремовому (даже к желтоватому с возрастом). Ну и по разному описывают лес произрастания, что говорит больше о неприхотливости вида к биотопу, нежели наоборот.

http://www.123pilze.de/dreamhc/download/Morgenrottaeubling.htm

http://www.funghiitaliani.it/?showtopic=19166

http://www.pharmanatur.com/Russula aurora.htm

 

Уверен, что этот вид должен расти и в моих местах. И возможно я его фотографировал, просто по виду нет пока полной ясности в голове. В итоге он не попал в мой фотодайджест этого года.

[ariona 4 148]

В 03.12.2016 в 13:22, erlin сказал:

В итоге он не попал в мой фотодайджест
этого года.

Сергей, что-то непонятно куда ссылка привела, в тему по загрузке фото...

[Доцент 48 876]

@ariona так и должно быть..))  Это автоматическая гиперссылка  в тему как загружать фото  на форуме...  Работает со всеми словами имеющие корень - фото.

[ariona 4 148]

Сергей, а как же фотодайджест смотреть? На кой мне эти правила загрузки? Выходит, если я напишу кому-то, что мне нравится его фотография(да хоть вот тут сразу), тоже получу гиперссылку? Ага, точно. Буду избегать этого слова.

[Доцент 48 876]

11 минут назад, ariona сказал:

 

Сергей, а как же фотодайджест смотреть?

 

А он не давал тут на него ссылку....

[ariona 4 148]

Только что, Доцент сказал:

А он не давал тут на него ссылку....

Да, я теперь поняла. Но ведь пока не прошла по ссылке, это было непонятно. Я хотела попасть в его фотодайджест, именно это слово подчеркнуто и с этим были связаны мои действия.  Т.е. в следующий раз он может дать на него ссылку, а я не открою, думая, что это гиперссылка.

Сергей, я поняла суть, можешь весь этот диалог убрать?

[Доцент 48 876]

Вот эти дайджесты как я понимаю...

 

[MiLLeNium 707]

В 03.12.2016 в 13:22, erlin сказал:

Алексей,

по группе два, благодаря последней серии фото
у меня родилась, как мне кажется вполне рабочая версия - Russula aurora (Сыроежка оранжево-розовая, утренняя).

Сергей, спасибо за версию, попробовал перевести описание со второй ссылки и оно весьма подошло ко всем моим бледно-розовым с охряным центром сыроежкам. А как Вы считаете, стОит ли оставить первую (вот эту)  руссулу в графстве Веленовских? Очень сочные и насыщенные цвета, для Авроры более характерны бледно-розовые оттенки. Тем более, Вы пишете что увидели в моём экземпляре характерный признак R.Velenovski - красные края пластинок.

[erlin 3 444]

2 часа назад, MiLLeNium сказал:

А как Вы считаете, стОит ли оставить первую (вот эту)  руссулу в графстве Веленовских

 

Алексей, как это у Вас получается? Благородно ,что ли, по-вельможески...

Да, именно эту, можно оставить под графским наблюдением Веленовского

По поводу краёв...

На них я уже давно обращаю пристальное внимание, но значимость факта пока под сомнением (моим лично)

[MiLLeNium 707]

23 часа назад, erlin сказал:

Алексей, как это у Вас получается? Благородно ,что ли, по-вельможески...

Названием понравилась).. и цветом    И вообще сыроежки меня к себя всё больше притягивают!

 

Продолжаем определение августовских Мещерских руссул!

 

Экземпляр 4:

Молодой берёзово-сосновый лес, старая заросшая делянка. Цветовая гамма, характерно розоватая ножка, желтоватая сочная мякоть, буреющая на срезе, плохо отделяемая кожица явно намекают на russula olivacea. Но в описании Шараповой указан садковатый вкус и отсутствие запаха мякоти, в моём же случае мякоть была безвкусной но имела слегка прелый запах, напоминающий сырой картофель, была очень сочной. Могла ли иметь такие признаки С.оливковая?
Есть ещё одна версия - Russula violeipes. Она как раз обладает запахом топинамбура.

                    

 

 

Экземпляр 5:

Молодой смешанный лес (ель, берёза, осина). Диаметр шляпки 5 см. Мякоть без запаха, а вкус жгучий. Интересная цветовая гамма, длинная ножка с буроватыми пятнами по всей длине, более выраженными в основании. R.pelargonia не подходит - у неё короткая сереющая ножка. А вот Russula cf puellula - из фотодайджеста erlin РАЗ ДВА - весьма и весьма! Только у Шараповой ножка к основанию суженная и мякоть с мягким вкусом - опять не вариант. Что скажете?

                    

 

 

Экземпляр 6:

Мякоть плотная, я бы даже сказал волокнистая. Вкус и запах совершенно отсутствуют. Эта группа росла на лесной дороге на хорошо прогреваемом солнцем месте у болота. Лес вокруг - чистый бор, только по краю болота изредка попадаются одиночные тощие берёзки. Думаю, это сыроежка болотная

            

[erlin 3 444]

Экземпляр 4. искал бы всё же среди буреющих - R.clavipes или R.cicatricata.

Экземпляр 5. Такие всегда сложно определять, но возможно это сыроежка типо R.versicolor/

Экземпляр 6. На болотную не похоже, таким кстати бывают Веленовского...

http://tintling.com/pilzbuch/arten/r/Russula_velenovskyi

[MiLLeNium 707]

erlin, по №4 - вот нашёл у немцев одну интересную сыроежку Russula xerampelina var. elaeodes - это скорее всего второе название pseudo-olivascens? Больно похожа картинка.

№5 - у Шараповой указан биотоп лиственные леса, а моя росла среди в основном елей (на фото именно место сбора), как Вы считаете, может ли Разноцветная расти в таком лесу? Хотя конечно берёзы и осины там тоже были...

[erlin 3 444]

1 час назад, MiLLeNium сказал:

по №4 - вот нашёл у немцев одну интересную сыроежку Russula xerampelina var. elaeodes - это скорее всего второе название pseudo-olivascens?

Да всё верно...

http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=484231

Алексей, обратите внимание, что в своём дайджесте, зеленоватые сыроежки из этой группы, я называл cf pseudo-olivascens, cf clavipes (к этой группе относится и cicatricata). В IF существуют все эти сыроежки с валидными именами. Различия между ними (при условии что все три вида на самом деле существуют) скорее всего минимальны, поэтому и cf. Думаю, что сами микологи не до конца разобрались с ними, т.к. в разных источниках их друг с другом могут синонимизировать. Но оно и понятно. Учёные в разных странах, в различных биотопах, находили похожие сыроежки ну и наплодили имён. Шапорова, на территории Беларуси, во всех этих похожих видела один вид - Russula elaeodes. Теперь у этой сыроежки валидное имя - Russula pseudo-olivascens.

Чехи же в своих биотопах видят как раз таки две другие сыроежки, обзывая их clavipes и cicatricata...

http://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-clavipes/

http://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-cicatricata/

 

1 час назад, MiLLeNium сказал:

№5 - у Шараповой указан биотоп лиственные леса, а моя росла среди в основном елей (на фото
именно место сбора), как Вы считаете, может ли Разноцветная расти в таком лесу? Хотя конечно берёзы и осины там тоже были...

 

А у чехов по этой сыроежке в биотопе указываются и ёлки, и берёзы и сосны...

http://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-versicolor/

 

Не так просто определиться с видом сыроежки по одному экземпляру и за один сезон

[MiLLeNium 707]

erlin, благодарю за разъяснения 
 

В 07.12.2016 в 23:23, erlin сказал:

Не так просто определиться с видом сыроежки по одному экземпляру и за один сезон

Вот то то и оно, что встретив такую "особенную" сыроежку: в одном экземпляре, в отдалённом уголке елового леса, где бродят только зайцы и лоси, доселе не встреченную мною в тех краях, внутри сразу возникает азарт миколога-любителя - в голове проносятся мысли ...интересный биотоп!...заманчивая окраска и небольшой размер уже взрослого ПТ...наверное нечастый вид!...обязательно определить!... И я уже не могу пройти мимо и не потискать её и не сфотографировать, и именно такие одинокие, росшие в глухих буреломах, там, куда добраться не так уж легко, сыроежки входят в моей фотоколлекции в определённую, некую я бы даже сказал таинственную группу, которую я чаще других просматриваю, вспоминаю и немножко горжусь  

[erlin 3 444]

На ГКО этот пост прошёл не замеченным, а я его считаю важным. Он про современный взгляд на Russula xerampelina. Друзья, мне на самом деле важно ваше мнение по теме. Мне видится, что именно так нужно рассматривать этот вид сейчас. Тем более это важно, в преддверие составления описания по виду для форума ГСП...

 

xerampelinus, a, um мик. имеющий тёмно-красный цвет или цвет сухих виноградных листьев; тёмно-красный. От ξηρός сухой + άμπελος η виноградная лоза + -inus, a, um качество. Также xērampelinae, ārum сущ. fтёмно-красная одежда цвета сухих виноградных листьев. Например: Lactarius xerampelinus (Млечник тёмно-красный), Russula xerampelina (Сыроежка тёмно-красная; любительск. сыроежка буреющая или селёдочная).

 

Когда-то, кто-то очень правильно обозвал сыроежку - Russula xerampelina. Она привязана к хвойным лесам, имеет тёмно-красные оттенки в шляпке, разной степени красноватости продольно-морщинистую ногу, с буреющей мякотью и с запахом селёдки.
В какой-то момент времени последние два признака сыграли большую роль. И почти все разного цвета сыроежки, из различных биотопов, с подобными признаками, под различными формами и вариациями зачислялись (в разное время) под флаг Russula xerampelina…

 

Russula xerampelina (Schaeff.) Fr. 1838,
Russula xerampelina var. abietum J. Blum 1954,
Russula xerampelina var. alutacea Quél. 1888,
Russula xerampelina var. amoenipes Romagn. ex Bon 1987,
Russula xerampelina var. barlae (Quél.) Melzer & Zvára 1927,
Russula xerampelina var. citrina (Quél.) Quél. 1888,
Russula xerampelina var. elaeodes Bres. 1929
Russula xerampelina var. erythropus (Fr. ex Pelt.) Konrad & J. Favre,
Russula xerampelina var. fusca Melzer & Zvára 1927,
Russula xerampelina var. graveolens (Romell) Kühner & Romagn. 1953
Russula xerampelina var. marthae Singer 1935,
Russula xerampelina var. murina Romagn. 1953,
Russula xerampelina var. olivascens (Fr.) Quél. 1888,
Russula xerampelina var. pascua F.H. Møller & Jul. Schäff. 1940,
Russula xerampelina var. pseudomelliolens Singer 1936,
Russula xerampelina var. purpurata Crawshay 1930
Russula xerampelina var. putorina Melzer 1945,
Russula xerampelina var. quercetorum Singer 1942,
Russula xerampelina var. rubra (Britzelm.) Singer 1926,
Russula xerampelina var. semirubra Singer 1958,
Russula xerampelina var. tenuicarnosa Adamčík 2002,
Russula xerampelina var. xerampelina (Schaeff.) Fr. 1838.

 

Возможно, в список выше попадали и другие сыроежки (с другими признаками), но уж такова история через Russula xerampelina прошли очень многие виды.
Скорее всего, в годы, когда создавалось описание Russula xerampelina на ГКО, однозначного понимания по виду у микологов ещё не было (оно и сейчас думаю не окончательное).  И как можно было, Russula xerampelina var. olivascens, которая на тот момент считалась вариацией Russula xerampelina, обозвать Сыроежкой тёмно-красной, если на самом деле она в зеленовато-оливковых тонах.

Думаю, что примерно по таким причинам, некогда на русском, эту сыроежку стали называть буреющей или селёдочной.
Со временем микологи разобрались со многими вариациями и формами и те приобрели самостоятельный статус , оставив для R.xerampelina в основном, тёмно-красные варианты. За исключением некоторых, например, var barlae, согласно описаний которая, может быть жёлто-оранжевых тонов (не удивлюсь, если этой сыроежке вернут самостоятельный статус, тем более он у неё был – Russula barlae).

Мне кажется, пора R.xerampelina назвать своим реальным именем на русском языке – Сыроежка тёмно-красная, тем более она таковой сейчас (почти) и является…

 

[Доцент 48 876]

@erlin  нужно значит сменить русское имя тут ?

 

 

[erlin 3 444]

1 час назад, Доцент сказал:

@erlin  нужно значит сменить русское имя тут ?

 

Ну, во всяком случае мне это кажется логичным.

Но одной сменой имени не обойдётся. Фотографии уважаемого М.Карпова не соответствуют виду, причём не только в современной трактовке. Мне кажется в его подборке ассорти из разных видов. В ней возможно есть и vinosa, и badia  что-то ещё (типо integra, adulterina и т.д.)

А вот фотографии уважаемого SVT, полностью соответствуют.