Экспресс-определитель грибов 2024: вопрос - ответ - Страница 34 - Экспресс ответы. Региональные и авторские темы по определению грибов - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Tuteisha
1 час назад, =SM= сказал:

почему Вы всегда пишете, что подвишень паразитирует? Это все таки доказано, что он именно паразит, а не симбионт?

Да мне самому очень интересно, кто он, этот Clitopilus prunulus, паразит, сапротроф или создаёт микоризу?

Я просто поделился своими наблюдениями, которые совпадают с наблюдениями в статье Clitopilus prunulus mycology.su.

Screenshot_2024-07-30-11-30-57-16_21da60175e70af211acc4f26191b7a77.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
52 минуты назад, Tuteisha сказал:

паразит, сапротроф или создаёт микоризу?

Еще раз спрошу - а почему не рассматривается симбионт (с болетовыми)? Ведь тоже вариант! Мне кажется, что это скорее, чем паразит. Где подвишни, там и белые вполне себе толстые и красивые, я бы не сказал, что по их внешности можно сказать, что на их мицелии есть паразит. А вот что у них может быть симбиоз - это вполне.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tuteisha
2 часа назад, =SM= сказал:

Еще раз спрошу - а почему не рассматривается симбионт (с болетовыми)? Ведь тоже вариант! Мне кажется, что это скорее, чем паразит. Где подвишни, там и белые вполне себе толстые и красивые, я бы не сказал, что по их внешности можно сказать, что на их мицелии есть паразит. А вот что у них может быть симбиоз - это вполне.

Понял! Да, вполне возможно! Версия зачётная! Но по моим последним наблюдениям, которым я уделил ничтожных 5 минут и которые в некой мере совпадают с оценками mycology.su, Clitopilus prunulus s.l. тянулся именно к ослабленным, недоразвитым, к пораженным плодовым телам Suillellus luridus при том, что около толстых и красивых дубовиков оливково-бурых, мне вид в тот день и в целом не попадался.

Может Clitopilus prunulus s.l. паразит-симбионт?

FB_IMG_1722322775574.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
5 часов назад, =SM= сказал:

а почему не рассматривается симбионт

 

Всё-таки, насколько я понимаю, между симбиозом и паразитизмом грань очень размытая. Вроде как симбиоз - это особое, очень удачное развитие паразитических отношений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
6 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

грань очень размытая.

ни разу не размытая. При паразистве один угнетает другого, и без паразита первый живет лучше. А симбионты друг другу рады, и без друг друга хуже растут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
Только что, =SM= сказал:

ни разу не размытая. При паразистве один угнетает другого, и без паразита первый живет лучше. А симбионты друг другу рады, и без друг друга хуже растут.

 

Ну такого настоящего, "спррраведливого" симбиоза примеров немного. В основном так - "один целует, другой щочку подставляет".  Паразитизм, как правило, тут первичен. Эволюционная идея в том, что, может, хозяина надо не только душить, но и чуток подкармливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
1 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

примеров немного.

Ну... Предлагаю посчитать количество микоризных видов в природе.

Так чего бы грибу не смикоризиться с другим грибом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь Лебединский
4 минуты назад, =SM= сказал:

Ну... Предлагаю посчитать количество микоризных видов в природе.

Так чего бы грибу не смикоризиться с другим грибом?

 

Читал смелую версию, которая заключалась в том, что изначально растения паразитировали на грибах, и сбалансировались отношения очень не скоро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
14 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Читал смелую версию, которая заключалась в том

Ну это мы никогда не узнаем. А сейчас имеем факт, что грибов-симбионтов в мире даже не вагон и тележка, поезд и сухогруз. Хотя грибов-паразитов не меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Маргарита с вопросом

Добрый день! Помогите определить гриб! Нашла его в смешанном лесу под молодыми сосенками. Чуть высовываться из земли. На последнем фото видно. 

Откопала, сфоткала. Вид сверху и вид сбоку. 

Белый, чуть кремовый. Твердый. Сильный грибной запах. Снизу что то вроде нормальных грибных корешков. В земле испачканных. Сверху как замшевые поверхность. 

IMG_20240730_144604_887.jpg IMG_20240730_144625_115.jpg IMG_20240730_144633_941.jpg IMG_20240730_144639_879.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DimaH

Доброе утро. подскажите что за грибы?

Растут кучками 

сбор район Гусь-Хрустальный

photo_2024-07-31_07-50-36 (2).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

@DimaH , полагаю, что кто-то из лиофиллумов.

  • Плюсуюсь 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DimaH
2 минуты назад, Наблюдатель сказал:

@DimaH , полагаю, что кто-то из лиофиллумов.

сьедобные? это типа рядовок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

@DimaH , да, типа рядовок. За съедобность не скажу, не пробовал. Ну и надо сначала всё-таки точно вид определить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=

@Маргарита с вопросом 

Это рост трутовика из корня. Почти наверняка это трутовик плоский - Ganoderma applanatum.

 

1 час назад, Наблюдатель сказал:

Ну и надо сначала всё-таки точно вид определить.

Их точно до вида по внешности даже сильные мира сего определить не могут, и не формализовали различия. Куда уж нам уж. Ну и к рядовкам (Tricholoma) они точно отношения не имеют, и да, они лиофиллумы из серии Lyophyllum fumosum/decastes s.l. Среди них считается, что до пяти видов есть.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

@=SM= , поэтому мы и использовали термин "типа рядовок".:smile1:

Спасибо за комментарий. В идеале ещё автора вопроса надо было упомянуть, чтобы он обратил внимание; не все читают ленту.

@DimaH, выше пояснение по вашему вопросу от нашего главного специалиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mrak

Всем привет, что за грибок?

IMG-20240801-WA0005.jpg IMG-20240801-WA0006.jpg IMG-20240801-WA0004.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей333

Здравствуйте. Нашел в северных хвойных лесах, помимо стандартных подберезовиков еще вот такие грибы. Перед переработкой попробовал на срезе ножки на вкус - назойливая горечь. Что это?

IMG_20240731_213926.thumb.jpg.f90df990864cb816b43d4be1ef11b0f3.jpgIMG_20240731_213932.thumb.jpg.6f52c560472a8d42044fc6219de9f125.jpgIMG_20240731_214001.thumb.jpg.dd73cec2f973587979781c219c79afd7.jpgIMG_20240731_214006.thumb.jpg.13d634f120c83e3739ad93ee669b7bad.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Наблюдатель

@Андрей333 , желчный гриб, в народе горчак. На выброс.

  • Плюсуюсь 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
АлександрП

Добрый день уважаемые грибники! Помогите определить грибы

IMG_20240801_095035.jpg IMG_20240801_095030.jpg IMG_20240801_095022.jpg IMG_20240801_101958.jpg IMG_20240801_101946.jpg
  • Класс!!! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

×
Яндекс.Метрика