Экспресс-определитель грибов 2023: вопрос - ответ

[=SM= 26 685]

1 час назад, Tuteisha сказал:

Для пятнистой ведь не подходит экосистема.

Вы, как всегда, что-то с чем-то попутали. Пятнистая - житель боров, в том числе и сосновых, никакой кислотности не требует (хотя где боры, там и торф часто, но не всегда же). В описании про кислотность нет ни слова, то есть, ей всё равно. Более строго с елью живет еловая рядовка, но она не пятнистая и вообще не такая. С елью живет заостренная, но и она совсем сюда не относится.

 

1 час назад, Tuteisha сказал:

Tricholoma striatum, это почти Tricholoma batschii, ее ближайший родственник.

И тут я разобрался. Это имя использовать не следует, в одном смысле она синоним к T.albobrunneum, в другом смысле она может быть другим грибом, вплоть до синонима к T.batschii. То есть, это имя с неопределенным статусом, соответствующая в разных описаниях разным грибам.

 

Вы когда нибудь научитесь пользоваться научными источниками информации? А не читать до обеда советских (и европейских) газет типа желтой прессы? Как вообще в современном мире можно верить чему-то невнятному, где нет даже сиквенса этого гриба и его положения в филогенетическом дереве среди прочих рядовок, или хотя бы ссылки на литературу, где они есть?

Ну кто из нас в Европе-то в конце концов, и кому доступнее нормальная литература, которой можно верить, такая как Fungi of northern Europe, Fungi Europaei, Fungi of Temperate Europe, Funga Nordica?

[Александра2 1]

Здравствуйте! Прошу помощи в определении гриба. Обращалась в несколько сообществ, нигде точно не опознали,  поэтому очень интересно определить, что же это всё-таки за вид. В одном предположили говорушку подогнутую (но тоже с сомнением), в другом сказали, что у подогнутой другие пропорции и характер роста. Кто-то предположил вешенку степную, но это точно не она, т.к. ножка полая. В целом, сказали что это что-то не местное. Сама предполагала говорушку дымчатую, т.к. очень похож цвет шляпки, но форма для неё несколько странная, этот вариант никто не подтвердил. Грибы эти выросли на куче перегноя (сено, подстилка из козьего загона), никаких покупных грунтов не вносили, так что экзотике взяться неоткуда. Грибы в этом месте выросли первый год, летом там же росли шампиньоны (тоже выросли сами собой), а эти грибы появились в конце октября, срезаны в середине ноября уже после заморозков. Плотные и крепкие на ощупь, запах выраженный приятный грибной, ножка полая, растут кучками, похожими на сростки, но не сростки - просто очень плотно сидят. Есть один реальный сросток из трёх грибов (фото прилагаю). Очень интересно узнать, кто же это такой, ну и конечно съедобность хочется определить на будущее, т.к. выросли во дворе рядом с домом. Территориально - Ленинградская область, Гатчинский район.

[Игорь Лебединский 10 590]

@Александра2 

А почему подогнутую исключили? Характер роста, конечно, не очень похож, но и условия искусственные. Можно считать, гриб вырос в культурной среде, характер роста от этого может существенно меняться.

Дымчатую по описанию можно исключить хотя бы потому, что у неё мякоть рыхлая - плотной бывает лишь в самой молодости.

[=SM= 26 685]

3 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

Дымчатую по описанию можно исключить хотя бы потому, что у неё мякоть рыхлая

Вот как раз всё совсем наоборот - грибы тут очень молоды, а нога выполненная (не полая, полой она стала видимо от того, что ту самую рыхлую мякоть ножом подмяли - следы этого отчётливо видны). А у подогнутой нога и в молодости плотная и не выполненная, и потом тоже. Сделать ей на разрезе такую дырку нереально, и отсюда сразу не подогнутая. А вот не совсем обычно растущей по габитусу дымчатой тут ничего не противоречит, такая нога на продольном разрезе для нее совершенно нормально. В общем и целом, я тут не вижу альтернатив дымке. А габитус... Ну видимо очень глубокая "подстилка", в которой высоко распространяется влажность, вот и вытянулась.

[Игорь Лебединский 10 590]

@=SM= 

Да, какая-то гибридная история...

 

@Александра2 

Попробуйте её в следующий раз сварить - дымчатая будет в процессе пахнуть  парфюмом, даже если в свежем виде этого не отмечено.

[=SM= 26 685]

18 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

дымчатая будет в процессе пахнуть  парфюмом

только не "будет", а "может"... А бывает по-разному.

[Игорь Лебединский 10 590]

Только что, =SM= сказал:

только не "будет", а "может"... А бывает по-разному.

 

Будет хоть немного, когда вода из тканей начнет бурно выделяться.

[=SM= 26 685]

2 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

Будет хоть немного,

Это ваша, южная. Как-то привез из-под Серпухова, чуть не задохнулся. А наша, северная, крайне редко устраивает такие вещи, так, приятный грибной запах, ну сладковатый, может чуть фруктовый.

[Bsu2009 3 118]

Попадались мне в прошлом году подобные дымчатые говорушки с какими-то недоразвитыми шляпками и пластинками очень похожими на подогнутую.Тоже имели пустотелые ножки.

Как мне кажется, при варке их вполне реально определить. Только скорее не по парфюмному запаху, а вареных половых тряпок. Может быть с некоторой долей парфюма. И по количеству пены, которую дымчатые при варке производят гораздо больше других грибов. Видимо, белок, выходящий из них, сворачивается.

[Александра2 1]

2 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

 

@Александра2 

Попробуйте её в следующий раз сварить - дымчатая будет в процессе пахнуть  парфюмом, даже если в свежем виде этого не отмечено.

Большое спасибо за ответы всем! Я попробую её сварить на днях, она до сих пор в замороженном виде в тазу на улице лежит, морозы пришли и она сохранилась. Если сварю, напишу что там с запахом.

[Tuteisha 260]

20.11.2023 в 12:13, =SM= сказал:

Ну кто из нас в Европе-то в конце концов, и кому доступнее нормальная литература, которой можно верить, такая как Fungi of northern Europe, Fungi Europaei, Fungi of Temperate Europe, Funga Nordica?

Некоторые из этих научных работ конечно же мы просматривали. Но в них не написано про то, что кутикула у Tricholoma striatum (да, название использовать не стоит, возможно его стоит считать вариацией Tricholoma albobrunneum) сладковата, короче не горькая в отличие от Tricholoma batschii. 

Проверю на практике в будущем вкусы кутикул.

 

Про Tricholoma pessundatum не путаю. Это же Ваши слова: "Tricholoma pessundatum. Погубленная. Это несъедобная общехвойная рядовка - растет в первую очередь с елью, но не гнушается и сосны, и пихты.."

https://forum.toadstool.ru/topic/5971-рядовки-разнообразные/?do=findComment&comment=524323

 

А ещё раньше, на Vikigrib в 2018 году, Вы мне объясняли, что вид предпочитает кислые почвы с участием ели, сосны и ели.

 

Проехали. Я все понимаю. У меня тоже изменяются некоторые утверждения с приобретением опыта, после изучения новых исследований в столь изменчивом царстве грибов.

[vova2500 1]

Добрый день. Помогите определить гриб, пожалуйста. Время съемки - 12 ноября. Росли на дачном участке. Рядом растут туи и сосны (все завезенное). До этого на этом месте росла в основном ветла. Запах грибной, приятный. Мякоть безвкусная. 

[Tuteisha 260]

20.11.2023 в 12:13, =SM= сказал:

елью живет заостренная, но и она совсем сюда не относится

То есть для Tricholoma virgatum ель обязательна? Я дважды находил ее по-моему без участия ели в сосновом бору и в сосново-дубовом лесу. Вечером скину фотки соснового бора и этого вида в нем. Возможно там где-нибудь неподалеку затесалась ёлочка в нижнем ярусе.

[Tuteisha 260]

19 минут назад, vova2500 сказал:

Помогите определить гриб

Это Lepista. Кстати может быть даже подмороженная Lepista personata. Но пока корректнее будет Lepista sp.

[=SM= 26 685]

41 минуту назад, Tuteisha сказал:

ещё раньше, на Vikigrib в 2018 году

ну тогда у меня не было еще монографии по трихоломам, и я ориентировался на какие-то левые источники, оттуда и мои старые ошибки. Но и рост в сосне никогда не отрицался.

 

41 минуту назад, Tuteisha сказал:

Но в них не написано про то, что кутикула у Tricholoma striatum

Прежде чем писать про кутикулу вида, надо определить, что это за вид вообще, неотипировать его, описать. Ну а пока это не сделано - такого вида просто нет, и обсуждать нечего. Либо самим сделать эту работу - собрать гриб, отсеквенировать, простроить филогенетическое дерево, где он должен оказаться отдельным видом, ну и опубликовать все это как положено. Ну а все остальное по теме этого "вида" - пока что не о чем, раз нет ни типового образца, ни филогенетики. В общем, такого вида на сегодня нет.

 

15 минут назад, Tuteisha сказал:

То есть для Tricholoma virgatum ель обязательна?

Не так, чтобы совсем строго. По той же монографии "очень редко" может быть с сосной, и даже с березой. Но это необычно.

 

10 минут назад, Tuteisha сказал:

Lepista portentosum

Очередной новый вид? Давайте опять ссылку с филогенетическим положением этого вида.

Там то ли ирина, то ли серовато-сиреневая, в отмороженном виде их определять малореально.

[vova2500 1]

9 минут назад, Tuteisha сказал:

Это Lepista

Спасибо. Есть ее можно?

[Tuteisha 260]

46 минут назад, =SM= сказал:

Очередной новый вид?

Клава второе наименование, то есть portentosum, подставила неправильное вероятно потому, что в последнее время я часто использовал название на P в виде portentosum, зараза она этакая. В момент получения комментариев отредактировал на то, что заявлял/указывал, короче на то, что я имел в виду в действительности

Кстати тоже склоняюсь в первую очередь к Lepista glaucocana, Lepista personata (L. saeva).

[Tuteisha 260]

11 минут назад, vova2500 сказал:

Есть ее можно?

Да, можно.

[VNP1960 2]

Прошу помощи в определении. 12.11.23. Дубовый лес с осиновым и дубовым подлеском. Пластинки выглядят более желтоватыми, чем на фото. После ночных заморозков минус 3. Если бы в соснах, то, наверное не спрашивал бы.

[Tuteisha 260]

2 часа назад, VNP1960 сказал:

Если бы в соснах, то

В смысле если в соснах, то Сystoderma cinnabarinum? Или Вы бы думали на Tricholomopsis rutilans?