ТВП и прогнозы грибов 2021. Регионы России

[=SM= 32 013]

1 минуту назад, Амбидекстр сказал:

Кстати, в берёзках, что на участке, почему бы не устроить ТВП из шланга?

Я же в том году писал, устраивал уже, вода из скважины с температурой 4 градуса, дождевал несколько дней подряд, но без не перебора. Не работает это.

 

И зачем на метр копать? Если зародыши грибов не образуются глубже, чем несколько сантиметров, ну не считая всякой экзотики типа гименопеллисов и корневых гебелом?

[Амбидекстр 7 387]

2 минуты назад, =SM= сказал:

И зачем на метр копать?

Земля наверняка хорошо прогрета на метр и то, что верх немного подостыл, мог быстро нагреваться от более нижних слоёв. Завтра едем за черникой и если останутся силы и время, то проверим мои северные места на предмет грибов. Там редко когда сухо бывает, так как в других лесах и ТВП от 30го июня, а также и 28го не обошлось без ливней, должно дать о себе знать.

[=SM= 32 013]

1 час назад, Амбидекстр сказал:

и то, что верх немного подостыл, мог быстро нагреваться от более нижних слоёв.

Ну так да, я ведь о том и говорю - что верх должен был очень резко остыть от воды с градом. А грибы закладываются именно наверху. Потом да, подогреется обратно, никуда не денется, и снизу, и сверху. Но ведь главное же в теории - резко остыть, и чем резче, тем лучше! Кстати, в последнее время ХФ налегает на охлаждение воздухом, а это уже не может быть резким охлаждением, как ни крути.

[Амбидекстр 7 387]

12 минут назад, =SM= сказал:

Ну так да, я ведь о том и говорю - что верх должен был очень резко остыть от воды с градом.

Может быть резко остыть и сразу отогреться не достаточно для всех видов грибов? Одних это устроит, а большинство нуждаются в хорошей проморозке. 

[художник Федотов 28 851]

1 час назад, Амбидекстр сказал:

Земля наверняка хорошо прогрета на метр и

 

Земля прогрета на много метров....Там надо шурф копать профессору минимум в 3-5 метров глубиной.....Через каждые 10 см вставлять термометры в грунт и психометры....Охлаждение водой отличное, дополнительное условие при воздушном охлаждении....Тут нельзя кратковременно все враз охладить....Вот если профессор попробует использовать жидкий азот....?

[Амбидекстр 7 387]

1 минуту назад, художник Федотов сказал:

Земля прогрета на много метров..

У меня друг строиться начал - фундамент и пластиковый погреб врыт, больше ничего, дно его на глубине 2.5 м от уровня земли, температура в нём + 8 сейчас.

[художник Федотов 28 851]

25 минут назад, =SM= сказал:

воздухом, а это уже не может быть резким охлаждением, как ни крути.

 

Если вчера было очень жарко, сегодня аномально жарко, когда охлаждение было....?Даже человек может быстро сунуть и вынуть руку в мартеновскую печь и ничего не почувствовать....Реального охлаждение без внятного понижения температуры воздуха не бывает...,А тут «охлаждение», но сегодня ещё жарче стало....

[=SM= 32 013]

25 минут назад, художник Федотов сказал:

Земля прогрета на много метров..

вовсе не на много метров. На глубине 1.5 метра, в колодце с фильтрами от скважины, вполне холодно, порядка +12. Мы туда соленья убираем.

 

18 минут назад, художник Федотов сказал:

Даже человек может быстро сунуть и вынуть руку в мартеновскую печь и ничего не почувствовать..

Но мицелий-то это микроскопические нити, а не рука человека. Он, располагаясь в самых верхних слоях земли, не мог насквозь не охладиться от воды, если этот слой земли охладился даже на минуту. У него нет никаких защитных слоёв, которые его бы изолировали от окружающей температуры, как руку изолирует кожа, мясо, жир... Как ни крути - а "нырок в холодную воду" это максимально возможное по резкости охлаждение.

[Ваsилич 867]

Думаю, что нет причин волноваться, жаркое лето не отменяет мягкую сырую осень. То что грибы не выстрелят сейчас в середине лета это не только хорошо, а даже великолепно. В жару деревья активно накапливают питательные вещества, они переходят к грибнице, осенью и гриб ароматнее, сейчас бы и грузди и боровики были бы сплошь все червивые. При такой жаркой погоде летом и теплой осени с дождями нас ждет хороший осенний грибной сезон. Сейчас нечего и в лес мотаться, птица гнездится или молодые выводки еще, не надо беспокоить.

[=SM= 32 013]

2 минуты назад, Ваsилич сказал:

Думаю, что нет причин волноваться, жаркое лето не отменяет мягкую сырую осень.

А никто и не волнуется. Тут вопрос в состоятельности теории, а не в слоях грибов - почему при очень резком, но коротком охлаждении от дождя с градом результата нет, а от плавного и медленного, но продолжительного - как бы, есть? Получается, что резкое охлаждение не важно, а важно пусть медленное, но продолжительное?

[Дончанин 35 738]

11 минут назад, =SM= сказал:

почему при очень резком, но коротком охлаждении от дождя с градом результата нет, а от плавного и медленного, но продолжительного - как бы, есть?

 

Думаю, что главную роль в ТВП играет не температура воздуха, а температура почвы. При резком коротком похолодании почва не успевает остыть достаточно и на достаточную глубину, чтобы вызвать результат. 

[=SM= 32 013]

9 минут назад, Дончанин сказал:

При резком коротком похолодании почва не успевает остыть достаточно и на достаточную глубину,

Так об этом же выше как раз! В том и дело, что успевает, и явно успевает, сантиметров на пять точно, а местами и на 10, а если был "катаклизм", то и на полметра. Через полчаса после окончания ливня с градом я это специально посмотрел, на сколько прошла холодная вода. У мицелия нет никаких защитных покровов от температур, если вспомнить о сравнении ХФ с засовыванием руки в печь, он - одноклеточная нить. Так что и мицелий точно успевает охладиться. Все примордии грибов, кроме "глубокоподземной" экзотики, возникают как раз в поверхностном слое, который с гарантией успевает охладиться.

А значит, получается, что если оно вообще работает, то дело не в резкости охлаждения, как это раньше утверждала "теория", а в продолжительности, раз теперь идет её переделка из "резкости" в "воздушное охлаждение", которое в принципе резким быть не может. Выходит так, что важен не факт резкого охлаждения, что-то там якобы  провоцирующий, а важен процесс роста мицелия после охлаждения именно в условиях холода, а не быстро восстановившегося тепла.

[Бармалей 2 670]

Интересно, когда же кто-нибудь ( на автора ТВП и не надеюсь) засунет несколько термометров в почву, и измеряет температуру поверхностного слоя земли, + температуру возхдуха, +влажность воздуха (тоже, наверно, интересно), +количество осадков. До и после ТВП. И так в нескольких местах (областях) и в течение всего летнего сезона. Вот бы была статистика!

А сейчас - одни влажностные провокации...

[художник Федотов 28 851]

Всегда писал, что охлаждение нужно минимум на двое, трое суток....Именно столько  делают в теплицах....Но в теплицах более комфортные условия, там поддоны субстрата или пакеты на стеллажах оторваны от земли,.....Охлаждаются со всех сторон быстро и находятся 2-3 дня в состоянии пониженной температуры....В реальных условиях биотопа охлаждение идёт с одной стороны, а из глубины земли идёт «подогрев».....Тут менее эффективное охлаждение....

 

Поэтому прошедший дождь, охладив землю, например, на глубину 10 см не есть ТВП, если через сутки все опять нагрелось....

 

Поэтому после хорошего дождя необходимо похолодание, но ещё лучше с новыми дождями....

 

Если бы грибницы провоцировались на каждый дождь, то тут бы непрерывно шли грибы....

 

Более того, грибница ещё должна быть готовой на плодоношение....Чем более ей хочется, тем на более слабую провокацию она ведётся....

 

В теплицах создаются самые идеальные условия для мицелия по субстратам и зарастанию мицелием....Там достаточно слабой ТВП....По сути в теплицах грибницы с «пониженной социальной ответственностью»....А в реальных биотопах есть весь спектр: от девственниц, добропорядочных дам, старух, проституток и тд....Вот в ЧГА одни грибницы-проститутки.....А вот в суровых буреломах  севера Подмосковья водятся только честные дамы....Они дают обычно раз в жизни и ни с кем больше не изменяют....

[художник Федотов 28 851]

7 часов назад, Ваsилич сказал:

Думаю, что нет причин волноваться, жаркое лето не отменяет мягкую сырую осень. То что грибы не выстрелят сейчас в середине лета это не только хорошо, а даже великолепно. В жару деревья активно накапливают питательные вещества, они переходят к грибнице, осенью и гриб ароматнее, сейчас бы и грузди и боровики были бы сплошь все червивые. При такой жаркой погоде летом и теплой осени с дождями нас ждет хороший осенний грибной сезон. Сейчас нечего и в лес мотаться, птица гнездится или молодые выводки еще, не надо беспокоить.

 

Подписываюсь под каждым словом....Уж пусть совсем не будет летом грибов, чем эти м@довые рыдания....К осени трава загнётся....А то искать подосиновики или рыжики в полуметровой траве, как в июле 2019, не хочется....Плюс меньше дачников, комфортные температуры, нет комаров....А сейчас собирайте ягоды....

[художник Федотов 28 851]

13 часов назад, =SM= сказал:

Я же в том году писал, устраивал уже, вода из скважины с температурой 4 градуса, дождевал несколько дней подряд, но без не перебора. Не работает это.

 

И зачем на метр копать? Если зародыши грибов не образуются глубже, чем несколько сантиметров, ну не считая всякой экзотики типа гименопеллисов и корневых гебелом?

 

В теплицах при охлаждении никогда не поливают субстраты, а спрыскивают в лучшем случае....Там при поливе смываются узелки гиф из которых формируется ПТ....

 

У многих видов грибов есть «глубокие» грибницы с глубоко сидящими узелками гиф....Например, белый у которого нога спокойно сидит на 10 см в земле или груздь под опадом....

 

На метр копать нужно, чтобы посмотреть градиент температур....Также процессы охлаждения и нагревания....Также сам мицелий находятся в этом диапазоне глубин....

 

Надо ещё понять какую часть мицелия надо охладить....Понятно, что охлаждение только узелка гиф на поверхности, откуда начнёт расти гриб, недостаточно....

[=SM= 32 013]

@художник Федотов 

5 часов назад, художник Федотов сказал:

Например, белый у которого нога спокойно сидит на 10 см в земле или груздь под опадом....

Под опадом не считается, сквозь опад вода протекает как сквозь решето, и высохший опад совершенно не теплоемкий для протекающей насквозь холодной воды (но при этом теплоизолирующий как одеяло от холодного или теплого воздуха ). А вот 10 см в земле у белого, да и у болетовых вообще, бывает только в одном случае - если он вырос в норе, а там он растет все равно из границы земли и воздуха.

На какую глубину надо охладить мицелий - если ссылаться на Ваши любимые теплицы, то на сегодня оптимальными считаются ящики глубиной 10-12 см, так как дают более единовременный урожай, хоть и более короткий, по сравнению с более глубокими. Так вот, раз Вы так любите их как примеры - то на 10-12 см и достаточно охлаждать.

 

Почему не охлаждают их водой в теплицах - вовсе не потому, что узелки какие-то там якобы вода смывает, это миф. А потому, что там никто субстраты не пересушивает, поддерживая влажность постоянно для быстрого разрастания мицелия по субстрату. И полив будет катастрофичен для урожая, переувлажнив субстрат. Тут же, после недели-другой жары и высушенного субстрата, должно быть всё иначе.

 

[художник Федотов 28 851]

@=SM= Изучим учебники украинских шампиньонщиков, сам только что прочитал, но ещё не осмыслил....А смысла там видать много....

 

"Процесс завязывания происходит в покровной почве при изменении климатических факторов в помещении. Существует много вариантов проведения завязывания — от очень резкого изменения климата, при котором завязи образуются равномерно и в большом количестве, но при этом грибы невысокого качества, до постепенного, при котором количество грибов меньше, но высокого качества»....

 

«Преждевременное охлаждение приводит к завязыванию грибов в глубине покровного слоя. Такие грибы будут грязные и некачественные. Относительная влажность воздуха в период проведения «шока» остается высокой — 95%. Средние гибриды очень чувствительны к влажности воздуха. Снижение относительной влажности воздуха во время охлаждения более 90%, продолжающееся несколько часов, может привести к завершению процесса завязывания и высыханию мицелия на поверхности покровной почвы. В таком случае грибы завяжутся внутри покровного слоя. Поэтому очень важно обеспечить поддержание необходимой влажности воздуха на этом этапе»....

 

«Быстрое снижение температуры воздуха и компоста обычно приводит к неконтролируемому и одновременному образованию завязей — примордий. Более сильное охлаждение компоста (до 18…19 С) приводит к образованию большего количества завязей.

Медленное охлаждение приводит к постепенному и в разное время переходу мицелия к генеративной фазе, что, в свою очередь, приводит к неравномерному и неодновременному образованию завязей.

При медленном охлаждении рост мицелия постепенно замедляется, при этом образуется несколько поколений завязей. Этот факт надо принимать во внимание при определении начала охлаждения. Температура компоста снижается вслед за понижением температуры воздуха. Активный рост мицелия замедляется при снижении температуры компоста до 23 С. Температура компоста зависит от его активности. Активность же определяется разницей между температурой компоста и температурой воздуха. Чем больше эта разница, тем выше активность. Если компост очень активный, то его охлаждение может быть более продолжительным.

При медленном охлаждении завязи формируются тоже в меньшем количестве и плодоношение растягивается во времени»....

[=SM= 32 013]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Быстрое снижение температуры воздуха и компоста обычно приводит к неконтролируемому и одновременному образованию завязей — примордий.

Вот! А в природе ничерта быстрое снижение температуры субстрата к этому не приводит. А важно, если конечно вообще важно, именно долгое, а быстрое или нет, похоже, всё равно. Хотя -  с другой стороны, сейчас (прямо сейчас, сегодня фотографировал) наблюдается очень активный рост подгруздков из группы "черно-белых", причем "вторая серия" (на первой уже паразиты-астерофоры колосятся), а значит они-то точно "назавязывались" от одного из прошедших ливней с градом. И они откровенные микоризники. И прошел мини-слой сыроежек одного хитрого вида, которые тоже безусловные микоризники.

 

Кстати, в лесу сейчас всё еще сыро от тех ливней, что были три дня назад. А через два-три дня ожидается плавное снижение дневных температур с бывших 32-33 до 19-20. Ну это-то "ТВП"?

[художник Федотов 28 851]

3 часа назад, =SM= сказал:

А через два-три дня ожидается плавное снижение дневных температур с бывших 32-33 до 19-20. Ну это-то "ТВП"?

 

Нано ТВП в лучшем случае мощностью в 2 балла....Ждём от неё дезертиров....Пока не будет мощного циклона с севера, можно смело сушить ласты за околицей на заборе....