ТВП и прогнозы грибов 2021. Регионы России

[художник Федотов 28 851]

16 минут назад, Служивый сказал:

Боюсь без затяжного циклона с севера не обойтись.

 

Все верно, видите, даже воздух не заметил дождя....Влажность не увеличилась....Всё улетучилось....Сейчас сухие грозы и сапиенсы создают лесные пожары....Если август будет жаркий и сухой, то проблемы станут расти в геометрической прогрессии....Хотя по среднесуточной температуре июль 2021 в Московской Области примерно среднестатистический, похож на 2018 год....

 

https://stolicaonego.ru/news/ekologi-realnaja-ploschad-lesnogo-pozhara-v-najstenjarvi-v-karelii-v-15-raza-bolshe/

[=SM= 32 020]

1 час назад, художник Федотов сказал:

Смотрим внимательно на график влажности...

Ага. И видим, что это фейк какой-то. Очередная математическая абстракция. Позавчера ночью (или позапозавчера) был туман. Это 100% относительная влажность. Где она на графике?

[Служивый 4 561]

16 минут назад, =SM= сказал:

Позавчера ночью (или позапозавчера) был туман.

Графики среднесуточной влажности. Сегодня, например, 70 % на 11 часов утра. К вечеру показатель будет на 15% меньше. А в три часа ночи вчера при тумане не исключаю, что среднесуточная на тот момент (три часа) была 95%, потом стало по-суше и влажность опустилась до 60%.

[художник Федотов 28 851]

@=SM= @Служивый 

 

Профессор совсем не помнил, а потом полностью забыл физику....Напомним на графиках....

 

 

Если у нас одно и тоже количество воды в воздухе в течении суток, например 10 грамм на кубический метр, то под утро при +10 град Цельсия 100% влажности, туман....А днём при 30 град Цельсия, как сегодня,  будет 33% влажности....Я беру не фейковые данные, а самые проверенные....Там примерно 8 раз измеряют температуру и влажность воздуха в сутки и усредняют....Подавляющее большинство графиков у меня с самой старой метеостанции на ВДНХ в Москве, которой лет 150....Уж они термометр от психрометра смогут отличить....Фейками они не занимаются, для этого есть Вильфанд....

[=SM= 32 020]

58 минут назад, Служивый сказал:

Графики среднесуточной влажности.

Это лишь поверхностный взгляд на синюю линию, без вникания в суть её происхождения. А внимательный взгляд уже на серую линию даёт не среднесуточный график, а исходный. В котором и видны элементы фейковости - нигде он не доходил до 100, и даже до 95 не доходил. Хотя по факту были явно выраженные 100.

Но, по факту опять же, а не по математической абстракции, последний дождик, который реально поддерживал в лесу влажность, то есть, промочивший землю под кустами в огороде, прошел 24.07. Сегодня в 4-5 утра что-то покапало, но "не о чем". Так что, если брать на 25.07 (день отчета с ТСЖ) - в лесу было достаточно влажно, свежие кротовины все сырые, если пнуть подстилку - под ней 50/50 - где-то сыро, где то сухо.  Эта сырость держалась с 14.07. На сегодня уже можно сказать, что почти сухо, если конечно не считать местами стоящую воду в колеях от застревавших лесовозов. Хотя, с другой стороны, прямо сейчас жарко и очень сильно парИт, что обычно или к дождю, или из-за влажности земли.

 

30 минут назад, художник Федотов сказал:

а потом совсем забыл физику

Это кто-то другой забыл физику, а не я. Именно поэтому я смотрю на ночные влажности, так как получить 100% относительной влажности в +35 - это наверное только в тропиках в лесах амазонки в сезон дождей, да и то вряд ли. А у нас  - ночной туман это лучший показатель влажности субстратов, над которыми он стоит.

[Наблюдатель 11 524]

14 минут назад, =SM= сказал:

Это лишь поверхностный взгляд на синюю линию, без вникания в суть её происхождения. А внимательный взгляд уже на серую линию даёт не среднесуточный график, а исходный. В котором и видны элементы фейковости - нигде он не доходил до 100, и даже до 95 не доходил. Хотя по факту были явно выраженные 100. 

Ну так это тоже не очень глубокий взгляд)) Нигде не фиксируют погодные показатели ежеминутно, есть маркерные временные точки - они могут быть с интервалом час, два, три и т.д. По ним и будет потом выстроен суточный график и рассчитано среднесуточное значение. Никакой "фейковости". Если обратиться к данным Гидрометцентра (публичным), то там видно, что в регионах данные снимаются раз в 3 часа, а в Москве раз в час.

[=SM= 32 020]

1 минуту назад, Наблюдатель сказал:

раз в 3 часа

Этого более достаточно, чтобы зафиксировать туман, опустившийся еще до полуночи в сумерках, и простоявший до утра.

[Наблюдатель 11 524]

@=SM= , 100%-ная влажность, про которую вы говорите, будет совсем не всё время существования тумана. А намного меньше. Тем более, что графики для метеостанций в городе.

[художник Федотов 28 851]

Профессору надо купить психометр самый дешёвый и измерить 8 или 12 раз влажность в течении суток....Через равные промежутки времени, а не только ночью....Усреднить среднеарифметически....Сравнить с «фейковыми» графиками....Понять, что при большой разнице температур при антициклоне: ночью может быть туман, 100% влажность, а днём сухость в 40%....У нас грибы не всё время в ночи растут, есть более длительное дневное время, когда они активно испаряют воду....Особенно, когда нагреваются солнцем....Причём после тумана ночного, количество воды в воздухе становится меньше и днём воздух суше....Хорошо если есть рядом водоём, который подпитает воздух вокруг днём испарениями....Вон трава вся сохнет, деревья, ягода, даже лисички превращаются в сухарики, пожары....Очевидно от большой влажности ночью и множества охлаждающих дождей....Многие пишут, что пожарным летом 2010 даже было лучше....Мощный слой колосовиков....

[художник Федотов 28 851]

Да уж по самому простому объясню....Днём может быть жарко....Больше 30 град Цельсия....Если лес правильно промочило, то неделю там будет, как в русской бане....Влажно и не чем дышать....Если промочило на 3 копейки, то максимум сутки влажновато, а потом сухо, как в финской бане....То что в Средней Полосе России сейчас стоит сушь в воздухе и глубоко субстратах ни у кого сомнений не вызывает....

[=SM= 32 020]

2 часа назад, художник Федотов сказал:

Понять, что при большой разнице температур при антициклоне: ночью может быть туман, 100% влажность, а днём сухость в 40%.

Это всё не так, от слова совсем, не так. Точнее, что так может быть днем и так ночью - конечно. Но трактовка этого не верна.  Днем при 40% влажности и +30 в воздухе находится около 12 грамм на кубометр воды. Ночью при +10 и 100% влажности - около 10 грамм на кубометр. Вывод отсюда - 40% днем и 100% ночью это примерно одинаковая влажность днем и ночью, и довольно высокая, говорящая о высокой влажности в земле, при этом днем немного влажнее, чем ночью. То есть, 40% днем при таких раскладах это вовсе не сухо, и нельзя говорить "сухость" про такую влажность. Ну и главный вывод, причем однозначный, если ночью туман и при этом вокруг около +10 - значит земля в этом месте влажная. И вот именно это главное для наблюдателя, у которого нечем померить влажность. Но у меня-то есть чем! А не только туманом.

 

А если по простому, то после 14.07 и до трех дней назад было именно как в русской бане. Парило сильно. Пока не похолодало. Как похолодало, не так парить стало. Но не от влажности конечно, а от ощущения при более низкой температуре. И только самые последние дни баня плавно переключается на финский режим работы. Хотя и сегодня "попарило" слегка почему-то.

 

------------------------------------------------------------------------------

... почему-то ... Да вот почему!

прямо сейчас в тени на высоте 2 метра над землей - 47% при 29.3 градусах - это вполне влажно! Вот и парило.

[художник Федотов 28 851]

1 час назад, =SM= сказал:

вот вывод отсюда - 40% днем и 100% ночью это примерно одинаковая влажность днем и ночью,

 

Ой, как запущено....Не иметь понятия об абсолютной и относительной влажности воздуха при разных температурах....При более высоких температурах влаги нужно гораздо больше на единицу объёма, чтобы воздух был влажен....Вспомните русскую баню, зачем там дополнительно выливают воду на горячие камни для испарения....Чтобы увлажнить горячий воздух....Также сухую финскую, там не испаряют принудительно воду....Чем более высока температура воздуха, тем больше нужно водяного пара для сохранения влажности....Если совсем не понимаете физики, то повесьте нынче сырые трусы вечером сушиться, проверьте утром....И утром повесьте, проверьте вечером....Подумайте, какие трусы быстрее просушатся или увлажнятся(умозрительный опыт)....Также и мицелий, гриб по физической своей сути есть сырые трусы, которые могут и далее увлажняться ночью или критически пересохнуть днём....

[художник Федотов 28 851]

1 час назад, =SM= сказал:

А вот вывод отсюда - 40% днем и 100% ночью это примерно одинаковая влажность днем и ночью

 

Это нобелевка по физике....Дальнейшая партия про влажность идёт по схеме Цугцва́нг....Смысла в продолжении не вижу....

[=SM= 32 020]

37 минут назад, художник Федотов сказал:

Если совсем не понимаете физики,

Это Вас надо учить основам физики, совсем в художества ушли, видимо.... Нас тут не интересует совсем, сколько надо пара дать в воздух, чтобы образовался туман. И не интересует скорость высыхания трусов. Мицелию на это точно так же наплевать, как и нам. Нас интересует влажность субстрата. Так вот, чем влажнее субстраты, тем выше именно абсолютная влажность над ними, которая вылезает в те самые относительные 40% днем и 100% и туман ночью. Вот в этом суть вся. И эти самые 40-45% дневных ощущаются нами субъективно как "парилка", что и происходило все почти последние 10-12 дней, говоря о том, что земля влажная. И простой пинок подстилки в лесу это подтверждал.

И, еще раз повторю - важна для мицелия именно абсолютная влажность, зависящая от влажности земли при "сухом" воздухе вверху, и она выливается в разную относительную влажность в воздуха, вводя в заблуждение Вас и ваших последователей. И еще раз повторю - что абсолютная влажность при относительной в 40% днем и 100% ночью - примерно одинакова. Нобелевка тому, кто думает иначе и это докажет.  Днем, когда температура максимальна, максимально и испарение из субстрата, так как есть "куда испарятся", и за день влажность накапливается в нижних слоях воздуха, где стоят наши датчики (2м над землей - стандарт). Вечером - уменьшается испарение, ну и вплоть прекращения испарения и до конденсации в туман. Поэтому - туман при сухой погоде - именно показатель влажности земли. Раз был туман, значит много испарилось за предшествующую ему дневную жару. А нам и грибам интересна она, и только она - влажность земли.

 

PS.

При "влажном" воздухе сверху, т.е. в циклоне, будет все немного не так в части связи влажности субстрата и тумана. Но у нас сейчас антициклон, поэтому сейчас - именно так.

[=SM= 32 020]

И, да. Архив погоды во Владимире показывает на три часа сегодняшнего дня 28.3 градуса и 25% (!) относительной влажности. Так что, там точно какой-то фейк. Если в температуру еще вполне верится, то влажность "где-то там" совершенно не такая, как тут, где вокруг лес. Почти вдвое у них ошибка. У меня ошибки нет точно - два разных датчика показывают одинаково.

Ну или у них там среди сплошного асфальта датчики стоят, где вода не испаряется ниоткуда..

[=SM= 32 020]

5 часов назад, художник Федотов сказал:

Смысла в продолжении не вижу....

А я вижу. Надо же пресекать весь этот поток бреда про трусы и попытку связи их с внешними проявлениями влажности земли. Нет конечно, бред там не всё, про высыхание трусов все верно и это каждому школьнику ясно. Но это совсем не причем к свойствам влажности воздуха относительно влажности земли - там все гораздо глубже. Относительная влажность 40% и выше в 30-градусную жару в антициклоне при слабом ветре - однозначно показывает достаточную сырость земли вокруг. И попробуйте доказать иное, откуда может быть столько воды в воздухе.

[Yuri_S 76]

А можно измерить влажность почвы от глубины? Наверное об этом спор? Данные о влажности воздуха являются косвенными и не могут быть доводом в споре (ИМХО). Слишком много неопределённостей ...

[художник Федотов 28 851]

28.07.2021 в 05:59, Yuri_S сказал:

А можно измерить влажность почвы от глубины? Наверное об этом спор? Данные о влажности воздуха являются косвенными и не могут быть доводом в споре (ИМХО). Слишком много неопределённостей ...

 

Есть корреляция усреднённой влажности воздуха и влажности почвы....Если земля влажна, то при высокой температуре днём идёт активное испарение нагретых субстратов, через траву, мхи, листья деревьев....Также сам гриб чаще в воздушном пространстве растёт(бывает и в подстилке)....Может впитывать влагу при очень влажном воздухе и активно испарять днём....Особенно если он нагревается солнцем....Измерение влажности почвы бессмысленны...Она везде разная и мы не знаем на каких глубинах мицелий....Причём есть масса сапрофитов, растущих на живых деревьях в самую сухость и жару....Им влагу даёт дерево.....Надо пользоваться усреднёнными, физическими данными, которые есть....Среднесуточная температура, среднесуточная влажность и тд....Они хорошо описывают «среднюю температуру по больнице»....Температура в биотопах также везде локальна, как и влажность....На солнце одно, в тени другое, у водоема третье и тд....Измерение температур делают в тени....Когда солнце, я понимаю, что в светлых биотопах гораздо лучше прогреваются субстраты и сильнее охлаждаются при похолодании с дождем.....Поэтому при недостатке тепла: именно самые первые благородные, маслята и тд появляются в светлых местах....Также поздней осенью работают только открытые места или наклонные поверхности с сторону солнца....Классика жанра: на откосах противопожарных канав....

[=SM= 32 020]

4 часа назад, Yuri_S сказал:

А можно измерить влажность почвы от глубины? Наверное об этом спор?

Нет, не об этом. Спор о том, как в условиях антициклона можно по влажности воздуха и наличию туманов по вечерам оценить усредненную влажность земли вокруг этого места. Если, конечно, датчик стоит не на берегу водохранилища, а вокруг именно лес, и поблизости нет больших водных гладей. И, наконец-то, ХФ первую здравую мысль сказал, про испарение днем из субстратов, наверное все таки прочитав то, что я писал, внимательнее. Только я еще говорил о том, что потом, вечером, если днем испарений было достаточно, и наиспарялось до 40-50% относительной при +30, что говорит об абсолютной в 12+ грамм на куб,  то ночью, когда опустится до +10..15, скорее всего появится туман. И вот если он появился, то значит "среднебольничная" влажность субстратов вокруг достаточна для активного существования мицелия, по крайней мере, в немалой части локальных точек. А вот если днем наиспаряется меньше, чем, грубо говоря, на 30% при +30 тепла (тут эту пороговую цифру надо понять из статистики наблюдений, я ее привожу безосновательно, просто исходя из того, что она существует, и находится где-то в этих пределах, 30-40), то и тумана вечером ждать не с чего, перепад температур в июле вряд ли будет столь силён, и отсюда можно делать вывод, что окрестные субстраты потеряли слишком много влаги, и мицелий в них не может активно расти.

Ну и чтобы уйти от температуры, то эта вот пороговая цифра будет единой для всех температур, если её выразить в абсолютной влажности. И именно по ней можно понимать, насколько субстраты вокруг увлажнены в среднем, и может ли вокруг существовать активно растущий мицелий, и насколько вокруг много локалитетов, где от активен.

[художник Федотов 28 851]

Мне предлагают грибные люди исследовать механизмы в грибницах, капиллярное строение почв, бесконечное количество измерений и тд...Я же наоборот стараюсь максимально упростить теорию ТВП для того, чтобы прогнозированиям мог заниматься третьеклассник....Ведь прогноз делается по широкому спектру грибов, которые растут на земле, опаде, ветках, шишках, опилках, полностью гнилой и рыхлой древесине, какашках, перегное, твёрдой мертвой древесине, живых деревьях разных пород и тд....Кислых, песчаных, щелочных почв и тд....

 

Изучить все грибницы, уровень грунтовых вод и тд нереально....Такую информацию не переварит ни какой компьютер....И она ни к чему....Статистика хороша тем, что идёт упрощение огромного количества сложных систем(грибных мицелий), доводя их до абстрактной, «грибной почки»....

 

Надо понять какой мощности ТВП, сколько много и какие виды грибы образуют почки, в каких биотопах, через какое время начнётся массовый сбор и тд....

 

Теория ТВП имеет в первую очередь практическую составляющую....Усложнить простое - проще простого....А сложнейшие системы упростить до зависимости от одного, двух научных(физических) параметров, крайне не просто....Микологи мне тоже предлагают разбираться с каждой грибницей в отдельности, измерить длины и толщины всех гиф, ризоформ....Взвесить все склероции в биотопах мира....Выявить все виды грибов....И на этих данных строить прогнозы....Тогда это будут научная теория по их мнению....Вот пусть и строят так прогноз грибов....Ещё пару лет назад у микологов и продвинутых грибников прогнозы грибов строились на «многа снега зимой» и «тепло и тёплые дожди летом»....Больше ничего от них не слышал....