Владимирские неизвестные

[=SM= 31 697]

Продолжу. Вот это вылезло из мха на замшелой коряге. Это ceratiomyxa fruticulosa var. porioides? Вызывает сомнение наличие слишком большого объема прозрачной желеобразной массы... У нее, вообще, какой жизненный цикл? Прежде чем стать этой белой пористой массой, что она из себя представляет?

 

[Доцент 49 968]

 

[Deta 36 258]

12 часов назад, =SM= сказал:

Прежде чем стать этой белой пористой массой, что она из себя представляет?

 

Как  у всех миксомицетов, жизнь цератиомиксы протекает в основном  в виде плазмодия, который прячется в гнилой древесине и не виден. Но когда наступают условия, подходящие для размножения (спороношения), тогда этот плазмодий выползает наружу. Он-то как раз и представляет собой бесформенную полупрозрачную массу. Поползав какое-то время по поверхности субстрата, плазмодий замирает и начинает структурироваться или в отдельные комочки, или в "гирлянды", он мутнеет, белеет или желтеет, в потом уже образуются спороносящие структуры. У цератиомиксы пориевой это сотовые образования. Про жизненные циклы миксомицетов есть очень много статей в сети. В той же Википедии, например.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Миксомицеты

И вот тут у меня кое-что есть. 

 

[=SM= 31 697]

Спасибо. Меня интересовало именно про цератиомиксу, особенности этого рода, а не про миксомицеты в целом. Например то, образует ли она крупные плазмодии, или мелкие собираются в колонии, ну и т.п.

[=SM= 31 697]

Если ничего не помогает, то надо написать сюда

Найден 20 мая 2018 на перекрестке Киржачского и Кольчугинского районов Владимирской области на старой живой березе, но на мертвой древесине - тут был выломан огромный сук. Размер шляпок в ширину 15-18 см, Растет плитками, наблюдаются перемычки между соседними плитками в любых местах (фото 6). Цвет серо-кремоватый. Поверхность шляпки глянцевая, но неровная, такое ощущение, что состоит из плотно сросшихся и приросших чешуек (взъерошить невозможно). Запах - сыростью какой-то, не неприятный. Вкус не пробовал. Мякоть довольно толстая, водянистая, мягкая, хрящевато-резиновая, реально напоминает вареный хрящ. Гименофор - формально, конечно же, шипики. Если описывать словами - то  отбеленная и завитая кабанья щетина - не ломаются вовсе, гнутся как угодно, туповатым ножом не режутся, рвутся с усилием и треском.

Кого рассматривал... Климакодон северный - и мякоть не его, он же как пробка, и время роста, и шипики редковаты, и не такие вообще. В общем, не он, его я щупал. Гериций кудрявый - вроде, может... Но я его в живую еще не видел, а на всех фото и описаниях верх шляпки совершенно не такой, да и сами шипики тоже не очень похожи. Помогите с определением вида, пожалуйста!

[=SM= 31 697]

И, вот еще:

Найден 20 мая 2018, тоже перекресток Киржачского и Кольчугинского районов Владимирской области. Мягкий, белый и пушистый трутовик, мякоть водянистая, хоть отжимай. Собой обрастил огромное число травинок. Сквозь белый пух проглядывает мякоть с коричневатыми тонами на том, что постарее, который молодой, бежеватый. Растет на отломанном суке ивы. Гименофор - 3 поры на 1 мм, где помоложе, белый, где постарее, коричневатый. Запах не выраженный.

 

[Доцент 49 968]

Только что, =SM= сказал:

Гериций кудрявый

Если Вы про Гериций усиковый - Hericium cirrhatum, то мне тоже кроме него ничто в голову не приходит..

[Rannar 13 166]

@=SM=

 

Мне кажется, Ваши грибы похожи на Donkia pulcherrima (Climacodon pulcherrimus).

 

http://mycoweb-stv.ru/aphyllophorales/2/11/index.html#1.5.16.2.

 

Их можно легко отличить от Hericium cirrhatum по явно волокнистой ткани на изломе. Это выглядит примерно так:

 

 

 

[=SM= 31 697]

49 минут назад, Rannar сказал:

@=SM=

 

Мне кажется, Ваши грибы похожи на Donkia pulcherrima (Climacodon pulcherrimus).

 

По поводу красивейшего, маловероятно. Во первых, излом виден на последнем фото перед срезами, признаков волокнистости нет, да и слово излом тут не особо применимо, скорее отрыв. Он не ломается! В общем, не волокнистый, я ещё его отрывал, чтобы срезы делать для фото, на такое бы точно обратил бы внимание и сфоткал бы. А во вторых, у красивейшего поверхность шляпки должна же быть пушистой, а тут глянцево-лысая, как коленка! Ну, и шипики не той системы, и редковаты.

[Rannar 13 166]

27 минут назад, =SM= сказал:

а тут глянцево-лысая, как коленка!

 

О... тогда прошу прощения. Я-то решил было, что на этом фото у него верх:

 

 

Да и здесь не кажется гладкой как коленка верхняя поверхность:

 

 

В таком ракурсе похоже на намокшую щетину.

 

А вот здесь на срезе явно просматривается волокнистая структура ткани. Учитывая, что это срез, а не отрыв... хм..хм...

 

Но Вам конечно виднее. Мало ли что мне мерещится на фотографиях.

 

 

 

 

 

[=SM= 31 697]

Шляпка сверху - только фото номер 5. Фото 2...4 (Вы сослались на 4) это гименофор! А верх шляпки, хоть и кажется, что там то ли щетина прилипшая, то ли чешуйки, но нет, взъерошить ее нельзя, это такая структура сросшаяся.

Что касается кажущейся волокнистости разреза - это не волокна - он плохо режется, это след (складки) от сдавливания при отрезании, он отпружинил обратно, но вот некие складки остались.

[Rannar 13 166]

@=SM= Тогда снимаю свою версию.

[Deta 36 258]

9 часов назад, =SM= сказал:

Кого рассматривал... Климакодон северный - и мякоть не его, он же как пробка, и время роста, и шипики редковаты, и не такие вообще.

 

8 часов назад, Доцент сказал:

Hericium cirrhatum, ... кроме него ничто в голову не приходит..

 

4 часа назад, Rannar сказал:

похожи на Donkia pulcherrima (Climacodon pulcherrimus).

 

=SM=, У молодого климакодона северного консистенция мякоти не пробковая, а как раз такая, как Вы описываете: Абсолютно не пробковая, а плотная, но  и  легко гнущаяся.  Разрывается в продольном направлении с трудом. Режется тоже плохо. Верх шляпки тоже соответствует -  как бы с вросшими заусенцами. Исхожу здесь из собственного опыта. Находила этот климакодон только раз в жизни и в молодом виде. 

Но судя по гименофору с уже длинными шипами гриб-то не молодой. Мой был вообще с зачаточными шипиками в виде бугорков. И сам гименофор какой-то странный. такое впечатление, что зубцы не простые, а "махровые". 

У прочих обсуждаемых видов мякоть не такая плотная. Климакодон красивейший, кстати, в зрелом возрасте вовсе не пушистый, но с  клочковатой шляпкой. Вот в этом посте они у меня есть.

Сроки для климакодона северного - а это получается май, конечно ни в какие ворота не лезут. Нужно будет еще подумать и поискать альтернативу. Насчет второго трутовика тоже пока мыслей нет, кроме той, что ничего подобного я не встречала. Знатная штука. 

Надо бы как-то это все SNI показать. Я попозже перенесу дискуссию в Трутовики - какие? Она когда на форуме появится , то там-то точно посмотрит. 

[=SM= 31 697]

2 часа назад, Deta сказал:

И сам гименофор какой-то странный. такое впечатление, что зубцы не простые, а "махровые". 

 

 

Они не махровые. Ни один шипик не разветвляется, специально копался там в них иголкой под микроскопом. Они вьющиеся, как после химической завивки, и так получилось почему-то, что они местами загнуты к единому центру, что и создает такой красивый эффект. И, "форму держат" - их как не расчесывай, они все равно в такую позу возвращаются.

Возраст гриба явно не молодой. Даже было (на другом ресурсе) подозрение, что это кто-то перезимовал так, но есть факт, что в последних числах апреля там ничего не было вообще, я эти места постоянно мониторю, там всякие необычности для моей местности периодически попадаются... По возрасту, он скорее даже старый уже, ну, как минимум, "в возрасте". Я в этой куче не обнаружил ничего с признаками молодости и/или активного роста.

 

Про второй трутовик - дополню, забыл про общие размеры сказать - он небольшой и не толстый, толщина плодового тела (с гименофором вместе) миллиметров 6-7, примерно. По ширине, я не измерил, на вскидку, самый большой размер около 10 см. Я бы сказал, что по многим параметрам (почти всем, кроме цветовой гаммы), более-менее ему соответствует довольно редкий Тиромицес Кмета. Поэтому, пока что предполагаю некий Тиромицес, но очень условно.

[=SM= 31 697]

.Хм... Я ведь  их собрал, и, после того, как не смог точно их определить, выкинул, в дебри дикого винограда... Сегодня на них посмотрел еще раз, грибы высохли, но гименофор остался таким же волосатым. Однако, в полусухом виде, на разрыв я могу сказать, что структура мякоти все же волокнистая...

[Rannar 13 166]

@=SM= Так они у Вас где-то неподалёку лежат? А Вы можете сделать детальный снимок верхней поверхности какой-нибудь шляпки покрупнее?

[=SM= 31 697]

Пожалуйста, правда, совсем-совсем сухие уже. Кстати, "волосатый гименофор" так и остался крепкой кабаньей щетиной, хоть зубные щетки делай.

 

 

1 и 2 - просто фото. На фото 1 верхние шляпки - гименофором вверх. На одной из верхушек фото я заметил, вроде, шипики. На поверку оказалось, что они там не растут, а это кто-то отъел их с гименофора гриба над ним, и они осыпались и слегка прилипли, ну и потом стряхнулись, соответственно.

Далее, верхняя поверхность, кусочек примерно 10х10 мм. Далее, верхняя поверхность, кусочек примерно 1х1 мм. Детальнее не могу, в нормальном микроскопе камера полетела, а это микроскоп для работы с миниатюрной электроникой. Далее гименофор с разным увеличением.

[=SM= 31 697]

И вот еще - две фото из тех, что сделал, когда нашел - все таки я обнаружил несколько растущих шипиков на верхней поверхности - обвел красным. Таких же, как на гименофоре. А это плюс к кудрявому - усиковому.

 

[Deta 36 258]

1 час назад, =SM= сказал:

"волосатый гименофор"

 

Да уж, шипиками это назвать язык не поворачивается. Скорее - "червяки" какие-то))) И такое впечатление, что растут они пучками?

И все же мне кажется, что гриб - перезимовавший.

А из перезимовавших грибов с  шипиками у меня есть только климакодон красивейший, и его гименофор выглядит вот так.

Если идти методом исключения, то такие длинные шипы по отношению к шляпке, по моему, наблюдаются только у Hericium cirrhatum. Но как быть с консистенцией мякоти? У стекхеринума Мурашкинского тоже бывают в старости очень длинные шипы, но это заведомо не он. Я так в растерянности и пребываю . Изучение монографии Николаевой не помогло. 

 

[=SM= 31 697]

 

33 минуты назад, Deta сказал:

 

 И такое впечатление, что растут они пучками?

 

 

Нет. Растут они равномерно по одному, а вот в пучки сходятся.

 

33 минуты назад, Deta сказал:

 только у Hericium cirrhatum. Но как быть с консистенцией мякоти?

Ну вот пока все к нему и идет. А какая у него должна быть мякоть? Если он старый и мокрый? Я его в руках не держал ни разу.

 

33 минуты назад, Deta сказал:

И все же мне кажется, что гриб - перезимовавший.

Ну некая вероятность, конечно, есть, грибы это штука такая, можно и на самом видном месте не монстра заметить. Но я там же все пролазил в конце апреля, числа 24-25, и ничего не видел. А сейчас я его издалека увидел, думал куча вешенок, подошел, и немало удивился...

Недалеко нашел перезимовавшие вешенки - так они совсем жалко выглядят, ржавого цвета, дряблые и обвислые, и точками пораженные плесенью. А этот мягкий, но плотный, у него вид такой, что язык не поворачивается назвать это перезимовавшим, и так сохранившимся до конца мая.

 

33 минуты назад, Deta сказал:

 Изучение монографии Николаевой не помогло.

И мне не помогло. И статей Светловой тоже.