Сыроежки

[erlin 3 509]

Сергей! Очень наглядно! Хорошо бы параллельно заполнить пробелы в галерее...

 

Не всё сразу , думаю, что пусть повисят здесь какое-то время. Может сомнительные определения уточнятся.

Продолжение в той же секции...

 

23. Russula hydrophila (=Russula grisescens) - Сыроежка сероватая

24. Russula atropurpurea (=Russula undulata) - Сыроежка тёмно-пурпурная

Секция  Polychromae  подсекция Xerampelinae – группа буреющих сыроежек (при повреждении мякоти и по старости).

25. Russula favrei - Сыроежка Фавра

26. Russula cf pseudo-olivascens (=Russula elaeodes) - Сыроежка буро-оливковая

27. Russula cf clavipes - Сыроежка булавоногая

28. Russula xerampelina - Сыроежка тёмно-красная (буреющая,селёдочная)

Секция Polychromae подсекция  Puellarinae - группа мелко-средних, трудно определяемых сыроежек различных цветовых вариаций.

29. Russula nitida - Сыроежка блестящая

30. Russula font-queri

31. Russula cf olivobrunnea - Сыроежка оливково-коричневая.

32. Russula cf puellaris - Сыроежка девичья

33. Russula cessans - Сыроежка медлящая

34. Russula cf puellula - Сыроежка девчоночья

Секция Polychromae подсекция Integroidinae - группа сыроежек с сереющей мякотью, а также красноватые сыроежки с неострой мякотью

35.Russula cf pubescens или (cf vinosa)

36. Russula claroflava - Сыроежка светло-жёлтая

37. Russula paludosa - Сыроежка болотная

38. Russula velenovskij - Сыроежка Веленовского

Секция Polychromae подсекция Urentes - сыроежки с изменчивым вкусом различных цветовых вариаций

39. Russula cf badia - Сыроежка каштановая

40. Russula intermedia - Сыроежка промежуточная

Секция Polychromae подсекция Integriforminae и Melliolentinae - сыроежки с сереющей и желтеющей мякотью

41. Russula decolorans -Сыроежка обесцвечивающаяся (Сыроежка сереющая)

42. Russula cf melliolens - Сыроежка медовая

Секция Polychromae подсекция Polychromae  - сыроежки с пластинками от жёлтых к оранжевым

43. Russula romellii - Сыроежка Ромеля

44. Russula olivacea - Сыроежка оливковая

45. Russula risigalina - (Сыроежка золотисто-жёлтая)

46. Russula cf acetolens - Сыроежка уксусная

Почти всё, остались неопределёнки, чуть позже...

[Rannar 13 166]

@erlin, Сергей, потрясающе! 46 видов распознанных сыроежек - это просто фантастика. Снимаю шляпу...

 

Очень наглядно, и здорово, что сделал разбивку по секциям - они дадут хоть какие-то ориентиры на будущее тем, кто захочет попробовать разобраться в своих сыроежках.

 

А если к каждому виду добавить хотя бы краткое описание - то получится уже целая монография. Хотя и без того, как подумаешь, сколько нужно было труда вложить, чтобы определить такое количество сыроежек! Сколько рыться в источниках, сколько наблюдений делать...

 

Повторюсь: это просто фантастика.

 

Спасибо большое за подборку.

[Дончанин 35 359]

@erlin,

Нет слов, грандиозная работа, и главное, всё наглядно и понятно! 

[erlin 3 509]

Rannar, Дончанин - спасибо за отзыв

Признаюсь, я сам, окончательный эффект от проделанной работы увидел только в форумной версии обзора.

Действительно сравнительный эффект заметен, когда схожие виды находятся по строкам друг за дружкой.

Заметны те нюансы, которые в поле не всегда видны.

А вообще, это неплохая идея для многих сложных родов. Именно подобное представление видов на одной странице. Так поступают на многих сайтах. Типо интерактивной страницы.

В планах показать ещё, как иногда определяются виды, как находятся признаки, ну и конечно неопределёнки. Чуть позже...

Хочу подобное сделать по паутинникам, а там времени потратить надо немало .

[Марго 15 014]

Я в шоке!!! Сергей спасибо большое за подборку! Сейчас буду сравнивать свои неопределенки с вашей галереей! 

[Deta 36 235]

erlin, только сейчас дозрела всю эту подборку сыроежечную со вниманием пересмотреть. Просто слов нет -  сплошной восторг 

И мне кажется, что у нас с Вами один и тот же подход к грибам - накопление по максимуму визуальной информации. Вот смотришь-смотришь на разные виды, на их изменчивость, на возрастные стадии,  и тут прямо по Гегелю -  переход количества в качество происходит, что-то мысленно схлопывается и вычленяется некое множество с выделенными признаками. Иногда понимаемыми интуитивно. У меня часто  так и происходит. На макроуровне, наверное, по другому никак. 

 

[erlin 3 509]

Наталия, спасибо за оценку!

Да, Вы правы, накопление визуальной информации, очень важный компонент. К сожалению, это накопление нельзя ускорить по желанию. Не каждый года всё происходит по одному и тому же сценарию.

И что самое паскудное, в удачные годы, все интересности сваливаются в одно и то же время, в кучу. Переваривать эту кучу - не просто.

(уже несколько месяцев пытаюсь привести к некоему порядку около сотни видов паутинников - надеюсь осилю)

А ещё обещал (помню) поделиться способами определения сыроежек...

[Rannar 13 166]

36 минут назад, erlin сказал:

что самое паскудное, в удачные годы, все интересности сваливаются в одно и то же время, в кучу.

Вот  это точно, я тоже в каждый грибной год от этого очень расстраиваюсь.  И в минувшем году тоже так было, когда уже просто не оставалось ни времени, ни сил на многое интересное, а по утрам каждый раз вставал мучительный выбор - куда идти, в какой участок леса.

[Deta 36 235]

Во мне везет-то оказывается! Интересности есть, конечно, но чтобы кучами росли, то это не у меня в лесу. Вечно их разыскивать нужно, с трудом. Получается, что это даже и хорошо. 

[Марго 15 014]

20 часов назад, erlin сказал:

И что самое паскудное, в удачные годы, все интересности сваливаются в одно и то же время, в кучу

Тоже от этого страдаю. .. А с сыроежками так вообще завал- они растут в одних и тех же местах и вперемешку... Не поймешь бывает одного вида или уже другого. росли бы они как то по очереди..  что ли... А на фото вообще забывается - это один вид фотографировал в этот день или уже другой.. 

[Доцент 49 916]

2 часа назад, Марго сказал:

росли бы они как то по очереди..  что ли...

С именными табличками на шляпках ...)))

[Юкош 6 867]

Сыроежки - очень сложный род. Разобраться в них дано лишь настоящим специалистам, да ещё, пожалуй, особо одарённым и упорным энтузиастам, не жалеющим сил и времени на поиск и приведение к единому знаменателю многочисленных описаний, выявление доступных для идентификации видов комплексов признаков, которые потом на определяемой сыроежке нужно ещё пронаблюдать и правильно интерпретировать... Титанический труд. Конечно, помогли бы микроскоп и всякие там химикаты, дающие в ряде случаев характерные для того или иного вида цветные реакции. Если этого нет, остаётся довольствоваться макропризнаками, а они изменчивы! Поэтому, чтобы составить худо-бедно полное представление о каком-то виде, нужно пересмотреть, перенюхать, перепробовать, переломать не один десяток грибов разного возраста из разных годов и мест. Тогда-то и рождается понимание, что каждая сыроежка обладает своим, уникальным набором свойств и признаков. Но не все свойства отражены в описаниях. 

Конечно, сыроежки - грибы в первую очередь корзиночные. То есть собираются в пищевых целях. А раз так, то большая часть их неизменно оказывается в кастрюле с кипятком...

И вот обратил я однажды внимание, что разные сыроежки по-разному ведут себя при отваривании. Одни становятся плотными и суховатыми, другие - ужасно слизистыми; мякоть у одних остаётся белой, у других - изменяется. Цвет кожицы шляпки при всей прижизненной вариабельности приходит к некоему единому знаменателю... В качестве примера по просьбе Наталии (deta) дублирую сюда фото, где наглядно демонстрируется всё вышенаписанное.

 

Для определения видов сыроежек (как и на войне) все средства хороши, так что ни один дополнительный признак не стал бы лишним. Однако, такой вот, может несколько нестандартный с точки зрения науки аспект, как отваривание, практически обойдён вниманием. Возможно, когда-нибудь появится энтузиаст и создаст Энциклопедию Грибов Отварных... )))

[Доцент 49 916]

Надеюсь не обижу, тем что ББ чуть подправил..

 

[Марго 15 014]

14 часов назад, Юкош сказал:

И вот обратил я однажды внимание, что разные сыроежки по-разному ведут себя при отваривании.

Давно обратила на это внимание..Какими они только не бывают.. Вот некоторые синеют..

 

Это какой то вид из горьковато-островатых  осенних сыроежек из хвойного леса. 

[Deta 36 235]

Идея с отваривание на мой взгляд - богатая. Лишний макропризнак никогда не помешает!

[Наблюдатель 11 333]

Обращаюсь за помощью к знающим людям, хотя рискую вызвать скептические усмешки и справедливое негодование, задавая подобный вопрос про сыроежки.

Вырос я в берёзово-дубовых тульских краях и с сыроежками знакомился, как и с остальными грибами, на любительском уровне и в практическом ключе - что из них пойдёт в готовку. За долгие годы, разными методами, определил для себя круг сыроежек, которые годятся на жарку (мои их очень любят такими): зеленоватые, фиолетово-жёлтые и т.п. (это просто цвета, не видовые эпитеты, конечно же ).

Но теперь происходит расширение ареала сбора - я открываю для себя сосновые леса южного Подмосковья (в широком смысле). Сыроежки тут есть, и много даже бывает, но для меня они загадка. И вот вопрос: есть какие-то узнаваемые для обычного грибника-любителя (т.е. без микроскопа и т.п.) массовые виды сыроежек в соснах, которые можно собирать и жарить? Или, наоборот: избегать каких-то характерных (например, всех красных, от греха подальше), а остальные брать, но отваривать, условно, 15 минут, а потом на сковородку? Вот, например, из вчерашней поездки в тульские сосны запомнились малиново-бордовые сыроежки, очень похожие на то, что в нашей Галерее названо "Russula xerampelina (Schaeff.) Fr. - Сыроежка тёмно-красная" (https://forum.toadstool.ru/topic/2476-russula-xerampelina/). Правда, запаха креветок/селёдки в привезённом вчера грибочке не почувствовали.

Понимаю сложность вопроса, не жду быстрых ответов, но буду признателен за какие-то полезные советы.

[Амбидекстр 7 374]

@Наблюдатель Я не беру сыроеги в которых присутствует кислотно-красный цвет, будь то в чистом виде или с оттенками другого. Как на фото взял бы, но она оказалась червивой. Грибы варю от 30 мин до часа, в зависимости от того что за грибы.

[=SM= 31 561]

24 минуты назад, Наблюдатель сказал:

Или, наоборот: избегать каких-то характерных (например, всех красных, от греха подальше)

Избегать валуевидных - валуй, подвалуй, миндальная, Морзе, R.pectinata, и подобное. И то, избегать лишь тогда, когда не они цель сбора

Избегать любых мелких, худых и хрупких сыроежек. Во первых, один черт развалятся по дороге. Во вторых, есть шанс нарваться на что-то сильно горькое.

Если боитесь "жгучеедкой" в части ее ядовитости - избегать сыроежек ярко-алого цвета, растущих в хвойниках. Но, ИМХО, ее зловредность сильно преувеличена, если будет отваривание - жгучесть и едкость уйдет.

Все остальные - толстые и средние сыроежки, после отваривания с гарантией вкусны и съедобны, даже острые или горьковатые в сыром виде.

[Юкош 6 867]

28.11.2016 в 21:13, Юкош сказал:

Возможно, когда-нибудь появится энтузиаст и создаст Энциклопедию Грибов Отварных... )))

Для составителя гипотетической ЭГО 

Недавно набрал жёлтых сыроег (Russula claroflava). Вот как они выглядят в отварном виде. Дополнительный диагностический признак - цвет отвара (прям-таки шартрёз) 

 

[Юкош 6 867]

19.05.2022 в 00:23, =SM= сказал:

Для галереи.

 

Подгруздок опалённый (перевод мой, по аналогии с Tricholoma ustale, я не нашел упоминания этого вида по-русски)  -  Russula ustulata De Lange & Verbeken, IMA Fungus 12 (no. 20): 21 (2021)

 

Описание (перевод [1], вид 2021 года, поэтому литература представлена всего одной работой, в которой и описан вид).

Этимология относится к внешнему виду базидиом, которые выглядят как обожженные.

Шляпка крупная, 101-112мм, плоско-вогнутая до уплощенной, от продавленной по центру и до пупковидной или воронковидной и до широко V-образной. Край прямой, гладкий. Поверхность шляпки гладкая, сухая, блестящая, от глубоко темно-черновато-коричневой и до темно-серо-коричневой без более светлых коричневых тонов, окраска равномерная. Пластинки узкие, от сегментовидных до имеющих незначительную выпуклость, приросшие до слабонисходящих, полностью белые до желтоватых, быстро чернеющие, с большим количеством пластиночек различной длины, локально анастомизирующие, от средне-редких и до редких (6-9 L + 3-4 l на 1 см на половине радиуса), временами даже как у R.nigricans. Край пластинки ровный, тонкий, одноцветный, быстро чернеющий с возрастом. Ножка 45-65 х 25-30 мм, цилиндрическая, плотная и мясистая, с гладкой или неровной поверхностью, сухая, белая, но очень быстро становится от темно-серой и до черной, и только вверху остается белой. Мякоть толщиной 5-9 мм на половине радиуса шляпки, плотная, белая, сереющая и затем чернеющая с коричневатым оттенком, чаще всего без розовения, но слегка розовые оттенки могут быть. Мякоть имеет зеленоватую реакцию с FeSO4. Вкус мякоти мягкий, но неприятный, затхлый, слегка ментоловый в пластинках.

Споровый порошок белый Ia. Споры (7.4–)8.1–8.5–8.9(− 9.3) × (5.7–)6.0–6.3–6.6(− 6.9) μm, широко эллиптические до эллиптических, Q = (1.12–)1.26–1.36–1.46(− 1.48); орнаментация амилоидными шипами, очень низкая, очень частая (до 0.2 мкм высоты и (9)10-15(17) точек в круге диаметром 3 мкм, сетчатая, шипы часто уплотнены в цепочки (3-7-(10) "сросшихся" шипов в круге 3 мкм), шипы часто соединены тонкими линиями - (6)7-11(13) соединений в круге 3 мкм. Супрахилярное пятно большое, не амилоидное. Базидии (53–)58.9–67.3–75.7(−83) × (8–)8.4–9.2–10.0(− 11) мкм, узкобулавовидные до цилиндрических. Гимениальные цистиды (78–)88.7–106.6–124.5(− 153) × (7–)8.0–9.1–10.2(− 12) мкм, цилиндрические до узковеретеновидных, апикально притупленные, изредка с небольшим выростом или заострением, тонкостенные, с гетероморфным маслянистым содержимым, фрагментированным в массы игольчатых кристаллов, не реагирующие с сульфованилином; цистиды около края пластинки (60–)70.0–82.9–95.8(−111) × (7–)8.1–9.5–10.9(− 14) мкм, узковеретеновидные до узкоконических, слегка изогнутые, апикально притупленные, изредка с небольшим выростом или заострением, тонкостенные, содержимое аналогично цистидам с плоскостей пластинок, часто содержит коричневый пигмент. Край пластинки стерильный, старые его элементы содержат коричневый пигмент. Краевые клетки (14–)19.8–26.5–33.2(− 39) × 4.9–6.3–7.7(− 10) мкм, плохо дифференцированные, от цилиндрических до узкобулавовидных или веретеновидных, изогнутые, тонкостенные. Пилеипеллис ортохроматический в крезиловым синем, глубиной 250-300 мкм, не явно отграниченный, постепенно переходящий [в соседнюю структуру]. Субпеллис не отграничен от супрапеллиса. Гифы шириной 3-7 мкм около трамы, плотнее у поверхности и у трамы, реже между ними, нерегулярно ориентированные, пигментированные по всему пилеипеллису, в его глубине могут быть покрыты некоторым желатинозным слоем. Кислотостойкая орнаментация отсутствует. [часть описания гифальных структур опущена]. Пилеоцистиды около края шляпки очень редкие, трудноразличимые,  58.2–79.6–101.0(− 115) × (6–)6.3–7.0–7.7(− 8), цилиндрические до узкобулавовидных, апикально притупленные, с содержимым, похожим на содержимое гимениальных цистид, но гораздо более бедным. Ближе к центру шляпки пилеоцистид нет.

Микоризна с елью и сосной.

Отмечается специфическая экология этих сыроежек, указывается что они растут с хвойниками в бореальных лесах и в горах.

 

Мои добавки, касающиеся моих находок.

Ключевым признаком этого вида подгруздка из группы "бело-черных", кроме характера содержимого гимениальных цистид (чем он и остальные из группы отличаются от R.albonigra), является именно распределение пилеоцистид (как и указано в [1]). Я заметил, что эти пилеоцистиды действительно отсутствуют ближе к центру шляпки, а по краю они редки. Но не могу согласиться с их трудноразличимостью - они отлично дифференцированы, и не сказал бы, что вот прямо крайне редки. Это видно на моих микрофото. Авторы [1] нашли их всего 5 штук за всё исследование, я же нашел их в одном препарате больше. Они могут и разветвляться, о чем не сказано в описании. Могут иметь и отростки. И длина их не ограничивается 115 микронами, я видел и 180 микрон. Также я не могу согласиться и с отсутствием более светлый коричневых тонов шляпки. Они очень часто сидят под подстилкой, и там они всегда светлые, от беловато-сероватых и до беловато-серовато-коричневатых, ну на фото это видно, все, что светлое - было выкопано из иголок. Тоже касается и равномерности окраски - та часть шляпки, которая вылезла "на свет божий" довольно резко контрастна к оставшейся в подстилке части. То есть, описание цвета из [1] подходит только к тем сыроежкам, которые вылезли из-под подстилки целиком.

Расти эти подгруздки могут как и в явных елках, так и в березах, где до ёлки не сказать, что вот прямо близко (но она в доступности для грибницы). Ну и я никак не могу сказать, что деревня Марково в Кольчугинском районе, где они найдены, имеет какое-то отношение к бореальным или горным местностям. И вообще, у меня это сверхраспространенный вид, можно было бы их корзинами собирать, если бы они были нужны, и если бы не черви. По вкусовым качествам я бы не сказал, что они представляют какой-то интерес, по крайней мере по сравнению с белыми подгруздками. Этот вид подгруздка безумно любим астерофорой дождевиковой, как минимум половина его плодовых тел после смерти становятся поражена этим грибом, а местами и все поголовно. Ну и последнее, что хочу добавить - я теперь не знаю, как выглядит подгруздок бело-черный, ибо ранее, до выхода [1], я считал эти грибы именно им. Хотя мне всегда в них "что-то не нравилось".

 

Фото в природе:

 

Зеленоватая реакция с железным купоросом (подмечу - при этом рыжая на гименофоре):

 

Быстрое почернение, заметно на ножке - не только мякоть, но и поверхность ножки.

 

 

 

Споры и их орнаментация:

 

Гимениальные цистиды у края пластинки:

 

Пилеоцистиды у края шляпки:

 

сиквенс ITS1-5.8S-ITS2:

  Показать содержимое

 

>m3_Consensus_Russula_ustulata
CGAGGCGCGAGGGCTGTCGCTGACCTTTCCAAAAGGTCGTGCACGCCCGAGCGTTCTCAT
CCACAATCCACCTCACCCCTTGTGCATCACCGCGCGGGGCCCCTCCCTCTTCAGGGGAGA
AGGCTCGCGTTTTTCACACAAACGTCCTTATAGTTTAGAATGTCATTCATTTGCGATCAC
ACGCAATCAATACAACTTTCAACAACGGATCTCTTGGCTCTCGCATCGATGAAGAACGCA
GCGAAATGCGATACGTAATGTGAATTGCAGAATTCAGTGAATCATCGAATCTTTGAACGC
ACCTTGCGCCCCTTGGCATTCCGAGGGGCACACCCGTTTGAGTGTCGTGAAATTCTCAAA
CCTTCTTGGTTTCTTGACCAAGATGGCTTTGGACTTTGGAGGCGTTTTGCTGGCTTTGCA
AAAAGCCAGCTCCTCTTAAATGCATTAGTGGGGTCCCCTTTGCCGATCCCCAGGCGTGAT
AAGATGTTTCTACGTCTGGGATTTGCTCTGTTTCCTTGGGAACCCGCTTCCAACAGTCTC
ATGGGAGACATCGTTCGAGCTTGCTCGACCCACGAACCTTGACCTCAAATCGGGTGAGAC
TACCCGCTGAACTA
 

 

 

 

Имеется 100%-ное совпадение сиквенса с голотипом данного вида (код доступа в генбанке - MW172312, ваучер в гербарии AV 16-019 ), поэтому определение вида не подлежит сомнению.

 

Литература:

[1] De Lange, Ruben & Adamcik, Slavomir & Adamčíková, Katarína & Asselman, Pieter & Borovička, Jan & Delgat, Lynn & Hampe, Felix & Verbeken, Mieke. (2021). Enlightening the black and white: species delimitation and UNITE species hypothesis testing in the Russula albonigra species complex. IMA Fungus. 12. 10.1186/s43008-021-00064-0.

 

 

Уважаемые коллеги, жду ваших замечаний, комментариев и предложений.