Сыроежки

[Марго 15 014]

Как, ну как их распознают???

Я подозреваю, что каждую под микроскоп...

[Доцент 49 915]

что каждую

Вот только с этой более менее просто - http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2475

Хотя не удивлюсь если и у нее окажется двойник с определением лишь по микропризнакам...

[Rannar 13 166]

Вот только с этой более менее просто

 

Ну почему... есть ещё 5-6 видов, хорошо отличимых... из нескольких сотен.

[Марго 15 014]

@Доцент,

Я еще золотисто-красную хорошо различаю  http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3486&p=249220

Кстати в галерее ее у нас не нашла.

[Юкош 6 867]

Я подозреваю, что каждую под микроскоп...

 

Очень сложно даже с микроскопом. Микроскопировать надо споры, базидии, цистиды, кожу шляпки... Пересмотрел наверное около 35 видов, очень редко на 100% всё сходится с описанием даже для заведомо известных видов. 

Ещё хуже - описания из разных источников нередко конфликтуют, и какой из них тогда брать за основу? Приходится ориентироваться на наиболее стабильные признаки - орнаментацию спор, форму цистид, детали строения кожи...

В-общем, во многих случаях микроскоп помогает, но не всегда. 

[erlin 3 509]

Чёрноподгруздковая задачка

Одна из представленных сыроежек - R.adusta (Подгруздок чёрный). Две - R.acrifolia (Сыроежка остропластинчатая). Нумеруем слева направо - 1,2 и 3. Попробуем?

[Ольга 47 449]

Попробую.

1, 2 - сыроежки остропластинчатые

3 - подгруздок черный, шляпка вдавленная и по виду не клейкая, как у сыроежек..

[Доцент 49 915]

R.acrifolia (Сыроежка остропластинчатая)

Первый раз слышу про такую сыроежку. Но чисто визуально согласен с Ольгой, две слева отличаются от той что справа. Хотя скорее всего что это не так, где то же должен быть подвох.))

[Rannar 13 166]

Сергей, а это вообще реально - отличить их по виду? Помнится, мои единственно чем отличались - так это вкусом. А то это как игра в напёрстки получится. )))

 

 

 

шляпка вдавленная и по виду не клейкая, как у сыроежек..

 

Так они оба сыроежки. Или подгруздки. Род-то один - Russula.

[Rannar 13 166]

Первый раз слышу про такую сыроежку.

 

У меня в годовом отчёте было про неё, только я её подгруздком называю, поскольку она по сути - подгруздок.

[Deta 36 235]

Чтобы вот так, по внешнему виду, без разрезания? Я пока не умею

[Ольга 47 449]

где то же должен быть подвох.))

Ну я его тоже искала, сравнивала покусы и повреждения по цвету, на среднем грибе покусы потемнели, а на крайних- нет, у гриба слева даже кусочек рядом лежит идеально белый.

 

Так они оба сыроежки. Или подгруздки. Род-то один - Russula.

Да это понятно, просто так ориентироваться легче)

[erlin 3 509]

Спасибо, что откликнулись!

На самом деле, это такая скажем многовекторная задачка, основная цель которой показать, что ориентироваться по окраске шляпки при определении вида порой невозможно.Причём это касается не только "нигритосов" но и многих других секций этого рода.

Второй целью является подготовка описаний по этим двум видам, соответственно с вашей помощью я систематизирую, то что и у меня в голове, т.к. все вопросы и замечания - по делу.

Ольга, Вам отдельное спасибо, что всё таки попробовали назвать эти сыроежки .

Переворачиваем (на фото та же последовательность) и уже их можно обозвать (при должном опыте), пробуем?...

 

 

[Марго 15 014]

acrifolia

Сереж у нас такие не встречались.. Там нужна сосна и для Russula acrifolia береза...

@erlin, 

Ну теперь видны пластики..№ 1 .R.adusta  

[Rannar 13 166]

Поскольку левый подгруздок (№ 1) на срезе в основании ножки белый, в отличие от двух других, то уже можно предположить, что это - R. adusta. У классических R. acrifolia изменение цвета мякоти на срезе должно быть быстрым, а у R. adusta - очень медленным.

 

Но ведь и это не точно. У моих остропластинчатых мякоть слегка розовела только через 15 минут.

[Rannar 13 166]

Да это понятно, просто так ориентироваться легче)

В смысле - легче? Нет такого, чтобы верхняя поверхность у них как-то различалась, из-за того, что один - подгруздок, а другой  - сыроежка. Это просто разные переводы. Если уж выделять подгруздки, как некую секцию из рода Russula, то и adusta, и acrifolia - подгруздки.

[Ольга 47 449]

Если уж выделять подгруздки, как некую секцию из рода Russula, то и adusta, и acrifolia - подгруздки.

Одна из представленных сыроежек - R.adusta (Подгруздок чёрный). Две - R.acrifolia (Сыроежка остропластинчатая).

Коллеги, вы меня запутали.....)

[Rannar 13 166]

Оля, попробую распутать. Во многих справочниках написано так же, как у Сергея. Но это просто когда-то так перевели на русский язык названия этих двух видов.  А по сути они одинаковые, почти ничем не отличающиеся, грибы из одной и той же секции рода Russula. 

[Ольга 47 449]

Игорь, это я уже поняла, просто отвечала в контексте вопроса Сергея.

[erlin 3 509]

Марго, Rannar,

всё верно, №1 - это Russula adusta. Данный пример не очень корректен с точки зрения покраснения мякоти на срезе (ниже объясню), но реакция мякоти в местах, даже проста дотрагивания очевидна (№2 и №3), чего не видно на первом экземпляре, а ведь я его, когда срывал и обрезал, точно также крутил в руках.

 

 

 

Но ведь и это не точно. У моих остропластинчатых мякоть слегка розовела только через 15 минут.

 

Скорость покраснения мякоти, думаю как-то связана с условиями произрастания в данный конкретный момент. Когда влажно и ПТ напито водой - это один временной интервал, когда сухо - другой.

 

В тот день, 22.06.2014 мне повезло дважды. Я не только впервые познакомился с R.acrifolia, но и почти в одном месте нашёл два вида. И данная загадка это начало экспериментов.

Некорректность о которой я говорил выше, была в следующем. Я нашёл группу ПТ с очень частыми пластинками и начал её фотографировать (не предполагая на тот момент, что это R.acrifolia). В тот день в лесу я был с женой. Во время фотосессии она меня окликнула, мол подойти - подгруздок нашла. Я подошёл, взял его, чтобы сравнить с фотографируемыми. Находка жены была одиночной, метрах в десяти от моей группы.

Вернувшись, я обнаружил покрасневшую и даже посеревшую мякоть на моих частопластинчатых экземплярах. Я срезал ножку экземпляра жены, положил рядом и сфотографировал, затем перевернул все экземпляры и заново сфоткал.

Вот в этом и была некорректность с точки зрения покраснения мякоти. Срезка была не в одно время.

 

Ниже мои эксперименты с этими же тремя экземплярами...Сначала две фото через 1час (по приходу из леса). Всё равно заметна разница в изменении цвета мякоти. На двух ПТ сверху (acrifolia) мякоть за час успела почернеть, на нижнем же (adusta) - побурела...

 

 

Для чистоты эксперимента (во времени). Я заново обрезал ножки двум меньшим по размеру экземплярам. Один - adusta, второй - acrifolia.

Первая - 11.52, вторая - 11.54 и третья 12.05 (время съёмки). Очевидна разница в изменении цвета мякоти на срезе...

 

 

Резко налетела гроза, мы сбежали в дом. На столе же остались все три принесенных экземпляра. Два свежеобрезанных (поменьше размером) и третий побольше (с лесной обрезкой). Бонус!!! Дождь был не долгим, но к грибам я подошёл более чем через час. Сфотографировал. Обратите внимания, что капли воды оставшиеся на пластинках acrifolia порозовели (у большего экземпляра хорошо заметно), ну и по-прежнему видна разница в изменении цвета мякоти на срезе.

У acrifolia - конкретное почернение, у adusta - побурение мякоти, почернел только контур среза...

 

 

P.S. Естественно у acrifolia - мякоть оказалась очень острой в пластинках, жгуче острой. Adusta, в моих местах абсолютно пресная на вкус, хотя пишут что иногда вкус может быть слабоострым.