Вопросы о названиях грибов и их классификации

[Марго 15 014]

Ага... и только не пойму, что теперь Дубовик обыкновенный это Маслёночек  обыкновенный? Или даже дословный перевод Suillellus luridus- Маслёночек неопределенного цвета.     

 http://www.indexfungorum.org/names/NamesRecord.asp?RecordID=102402

[Rannar 13 166]

Ни фига себе, нашли маслёночек. М-да.

[kot487 10 308]

@kot487, если серьёзно, то я приучил себя не обращать особого внимания на русские наименования грибов. Точнее - не придавать им решающего значения. Уж слишком они расходятся у одних и тех же грибов, причём не только в простонародье, но и в понимании специалистов. Так, например, одна и та же Pholiota highlandensis по-русски может называться чешуйчаткой гаревой, углелюбивой или высокогорной, а, скажем, Polyporus ciliatus - полипорусом реснитчатым или майским.

Решающее значение имеет только научное (латинское) наименование гриба. Поэтому, уж если я выкладываю какой-то гриб, всегда стараюсь привести научное наименование. Если знаю его, конечно. А из русских выбираю то, которое мне больше нравится.

Вот в свете последних данных, приведенных выше, в том числе и Вами, утверждение во втором абзаце является теперь, мягко говоря, спорным, а то и не соответствующим действительности  То есть сначала надо изучить все новейшие изменения (а кто, собственно, уполномочил тех, кто их ввел), а потом постоянно мониторить, не раздробили ли там еще что-то, или, наоборот, не слили ли в экстазе   Один гриб - одна диссертация, всем хочется...

 

Касательно русских названий, то я и предпочитаю обобщающие: вешенка это или подосиновик, белый или обабок... А там, кому надо, пусть разбираются. Для меня основное значение гриба в его съедобности и вкусе, а не в нюансах классификации и латинском названии :pardon: А то так и до маразмиуса недалеко

[Rannar 13 166]

Для меня основное значение гриба в его съедобности и вкусе

 

А для меня эти критерии постепенно теряют значение. Последнее время хожу по лесу, встречаю съедобные грибы и не беру. Жалко мне их, мне интереснее сходить к ним несколько раз, посмотреть как развиваются, как растут. Нет, конечно, если б росли валом, я бы наверное собирал. А так как их мало, то и не трогаю. 

 

Но вот ещё в позапрошлом году, когда шла волна белых, и мы уже раз 5-6 их пособирали вволю, поймал себя на том, что больше радуюсь найденным лепиотам или цистодермам, миценкам непонятным, гиднеллумам... От гиднеллумов вообще зависал просто, уникальные грибы. А белые что? Я их всю жизнь собираю.

[Rannar 13 166]

Касательно русских названий, то я и предпочитаю обобщающие: вешенка это или подосиновик, белый или обабок... А там, кому надо, пусть разбираются.

 

Вот скажут вам: говорушки пошли. Догадаетесь, что речь о летних опятах идёт?

[kot487 10 308]

Вот скажут вам: говорушки пошли. Догадаетесь, что речь о летних опятах идёт?

Вопрос, где пошли?

Да это не важно. В своих краях мне достаточно на рынке посмотреть, чем бабушки торгуют, чтобы понять, что пошло, а что нет. Да и мой гриб меня в лесу всегда дождется.

Но вот ещё в позапрошлом году, когда шла волна белых, и мы уже раз 5-6 их пособирали вволю, поймал себя на том, что больше радуюсь найденным лепиотам или цистодермам, миценкам непонятным, гиднеллумам... От гиднеллумов вообще зависал просто, уникальные грибы. А белые что? Я их всю жизнь собираю.

Я в 2012-м в сентябре брал только белые, а еще подберезовики и подосиновики (их, правда, мало было) те, что самые лучшие. А другим встреченным грибам совсем не радовался. Просто потому, что физически, как и любой другой человек, имею возможность унести с собой из лесу несколько ограниченный объем и вес  Вот сердце кровью и обливалось, когда я оставлял нетронутыми великолепные зонты, чернушки, гладыши и иже с ними... а мокрухи какие были...

Белых я тогда и наморозил, и насушил, и, страшно сказать, намариновал (ну, куда их еще девать). Но ведь, если кушать одни только белые (или черную икру ) то тоже тошнить начнет, поэтому несколько баночек свинушек (уж больно люблю) и ассорти всякого замариновал для разнообразия. А потом, когда все посохло, опять мечтал о грибах и уже в октябре-ноябре мел все подряд. Жадность? Может быть, но, скорее, азарт. 

[NewMushroom 7 231]

@kot487,оставлял Чернушки???? О_О!

 

ЗЫ: Ничего не интересует, кроме чернушек....

 

Зачем оставлял чернушки??? Не любитель???

 

А вообще да, соглашусь, что однообразие убивает, убивает грибное влечение. За одним и тем же неинтересно ходить. Интересно искать грибы, а не как в поле - косой косить.

 

ЗЫЗЫ: Вы мне, это, перестаньте небрежно к Чернушкам относиться! 

[kot487 10 308]

Зачем оставлял чернушки??? Не любитель???

@NewMushroom, оставлял, обливаясь слезами... вот так вот. Иначе пришлось бы оставлять белые...

[Полина Веллерман 1 051]

Друзья, скажите пожалуйста, что такое "глухие грибы"? Поискав в гугле, я поняла, что это какой-то синеющий болет, типа боровика.
Причем, как мне показалось, называют их "глухими" преимущественно в тульской области. 

[Марго 15 014]

Наверное -"глухарики"? Я слышала так называют дубовик крапчатый.

[Rannar 13 166]

Друзья, скажите пожалуйста, что такое "глухие грибы"?

Ещё глухими грибами называют грибы, поражённые гипомицесом (грибом-паразитом), в стадии когда гименофор полностью редуцирован (покрыт твёрдой пупырчатой коркой).

 

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=3712&p=267173

 

Шикарная статья о гипомицесах в последнем номере журнала "Грибник России".  Подписаться можно на сайте:

http://gribnik-rossii.ru/

[Ольга 47 449]

Причем, как мне показалось, называют их "глухими" преимущественно в тульской области.

Это дубовики, в Калужской их тоже глухарями называют.

[Наблюдатель 11 529]

О-о-о, "глухариная" тема, отлично  ! Расскажу что знаю.

У нас в Тульской области глухарями традиционно (не скажу что издавна) называют дубовики. Причём дубовики у нас в основном крапчатые, обыкновенные встречаются реже, южная экзотика только в последние годы стала регулярно встречаться, не думаю, что на неё сложилось какое-то местное название. С конца 80-х, когда я стал приобщаться к грибам, я слово дубовик у нас применительно к глухарям не слышал, пожалуй, ни разу. 

При этом происходит "глухарь", как мне кажется, от "глухого белого". Так, в книжке калужского грибника А. Г. Гагарина 1973 г. читаем про дубовик (правда, обыкновенный): "У дубовика, родни белого, даже названия похожие: глухой белый, поддубовый белый, красик, синюк". Мой дедушка тоже использовал иногда название "глухой": "Глянем тот лес, там и белые бывают, и глухие" - да и у других дедушек-бабушек я такое название раньше слышал.

[Наблюдатель 11 529]

Название "глухарь", применимое к дубовику крапчатому, воспринимается у нас совершенно естественно. Я, например, в детстве думал, что он назван так за яркую окраску. Вспомните птицу глухарь - такой нарядный лесной красавец, вот и наш глухарь - такой же.

[Наблюдатель 11 529]

В последние годы, встречаясь с разными дубовиками, я всё больше прихожу к убеждению, что название "глухарь" в наших краях следует употреблять только к дубовику крапчатому, а название "дубовик" применять к обыкновенному и с эпитетами - к южным гостям (собственно, я теперь так и делаю). Тем более, что в плане облика, крепости, устойчивости к червям, наконец, с гастрономической точки зрения, дубовик крапчатый - это высший сорт, а обыкновенный - только первый. Может быть, в других регионах по-другому, но у нас именно так. Я хороший глухарь не променяю не то что на белый, а даже на несколько белых  .

Хотя, конечно, в южных регионах, с их изобилием цветных болетов, наверное, проще называть каждый дубовик по эпитету. Кстати, интересно, а как их там в народе называют?

[Марго 15 014]

Кстати, интересно, а как их там в народе называют?

О... это отдельная тема!  У нас в основном называют "дубовики"  или "синявки". Это ко всем цветным болетам. Когда я начала изучать грибы- с обыкновенным особых проблем не было, а вот с  крапчатым.... Я всех пытала-где он, какой он... А мне все показывали Болет розово-пурпурный и говорили-вот! Кстати на форуме КГ до сих пор фото  розово-пурпурного  из Краснодарского края в галерее висит как Дубовик крапчатый.  А настоящие крапчатый, в их классическом виде я встретила только в этом году!  А все болеты, которые народу покажутся подозрительными, выбивающимися из их представления "дубовика" народ причисляет к сатанинскому!     

[Наблюдатель 11 529]

А все болеты, которые народу покажутся подозрительными, выбивающимися из их представления "дубовика" народ причисляет к сатанинскому!     

Да, это вообще обычная вещь, и даже более широкая: непонятный синеющий или разноцветный гриб - значит "сатанинский"!

У нас на что глухари привычный вид, и то далеко не все их собирают - сколько раз находил и брошенные (обидно  ), и явно оставленные (ну и хорошо, нам больше достанется  ).

[Наблюдатель 11 529]

"Синявки" - замечательное название     Если уж часть болетов - белые, то эти - точно синявки!

[Rannar 13 166]

@Alex, а как же быть с тем, что согласно Международному кодексу ботанической номенклатуры название вида должно даваться по телеоморфе, если она известна?

 

Если опираться на это правило, то именоваться этот гриб всё же должен Nectria cinnabarina.

[Alex 689]

@Rannar,

 

А что, разновидности и формы не имеют право на имя?