Вопросы о названиях грибов и их классификации

[Игорь Лебединский 11 771]

@=SM= в микобанке necator отмечен как Illegitimate, где же у нас еще более конечная инстанция?

[=SM= 32 045]

7 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

где же у нас еще более конечная инстанция

 В данном случае там просто полный бред записан ( Current name: Lactarius torminosus ) - так что на основании MB он тоже не турпис, а волнушка!

Последняя инстанция не в IF/MB, а в какой либо научной работе, на основании которой может быть запись в IF/MB, а может и не быть. Я привел вот 1999 год и затем 2018. От Вас жду что-то более свежее.

[=SM= 32 045]

28.05.2022 в 23:02, Наблюдатель сказал:

Смахивают на "подберёзовик твердоватый", который по всей сути подосиновик, но назван учёными подберёзовиком - кожица у него, видите ли, с края шляпки не свисает.

Это он не учеными назван. А деревенскими бабками-дедками, его собирающими. У ученых всё нормально - он находится в своей отдельной секции лекцинумов.

[Наблюдатель 11 530]

@=SM= , и как же он учёными официально назван по-русски? Нам-то официальные лица вещают "твердоватый". А "бабками-дедками" в Тульской области, например, он зовётся серым подосиновиком. Хотя он только в 2000-е стал заметен.

[=SM= 32 045]

18 минут назад, Наблюдатель сказал:

и как же он учёными официально назван по-русски?

Официально -лекцинум твердоватый.  Народное и любительское название - подберезовик твердоватый.

Между прочим, разнокожий подосиновик тоже официально лекцинум разнокожий, а народно-любительски - подосиновик красно-бурый или желто-бурый.

Но ученые не гнушаются писать и так, чтобы народу было понятнее.

Есть еще одно название рода лекцинум - обабок. Но тут я не знаю и не уверен, можно ли считать "обабок" официальным научным названием, а не любительским.

А род Leccinum переводу не подлежит, ибо этимология этого названия связана с провинцией Leccio, которая есть просто географическое название. Поэтому, научно он лекцинум без переводов.

 

А "серый подосиновик" есть отдельно - это форма разнокожего, Ранее - Leccinum testaceoscabrum (или Leccinum callitrichum).

[=SM= 32 045]

51 минуту назад, universal сказал:

как Сморчок деликатесный.
Чтобы отличать,как минимум. Допускаю,что это может быть вариацией С.конического.

Деликатесный = конический (генетически), и приоритетное имя - деликатесный. А сама коника - нелегитимное имя, которое не должно использоваться. Но, это "proposal" от 2014 года. Кстати там на фото он тёмный. Точные данные недоступны к сожалению, книгу надо покупать.

[universal 3 981]

19 минут назад, =SM= сказал:

Точные данные недоступны к сожалению,

Да, собирал "безымянное" - читал ваше сообщение ранее, спасибо!
Подождем пока систематики натешатся, все согласуют между собой,

донесут до грибников  "окончательные бумаги". )))
Пока же приходится в общении,как-то обозначать эти две разновидности.
+ Уверен ,что народные названия у этой пары сохранятся,

куда бы научная мысль нас не заводила.

[=SM= 32 045]

11 минут назад, universal сказал:

донесут до грибников

Так донесли. Но не до нас... Книга-то по ним вышла в 2021 и доступна в продаже там на двух языках - английском и французском.

 

[universal 3 981]

 

1 час назад, =SM= сказал:

А сама коника - нелегитимное имя, которое не должно использоваться.

 

Важно - где,кем, в каком контексте. На уровне ученого сообщества,это один подход, на уровне "придерживающихся" другой, в народных массах - третий. Правильная латынь , даже если добежит через 10-15 лет, через н/п литературу,форумы и сми, не факт,что получит народное признание. Зависит от того, "что в коробочке от 2021г."
Я про это. Буду рад если конический найдет "хорошее" новое имя. Коника - коротко, легкоговоримо, номинативно-точно.
Планка высока...)))

[=SM= 32 045]

2 минуты назад, universal сказал:

Коника - коротко, легкоговоримо, номинативно-точно.

Пока что, скорее всего, все идет к тому, что оно будет нелигитимно. На тот самый 2014 год было так, что коника это "лишнее имя", данное каким-то микологом (в древнючие  времена Персона-Фриза) для какого-то непонятного Morchella continua, и относится он вообще к другой группе, где эскулента и вульгарис. Предварительно они пишут, что будет очено сложно сохранить эту конику в связи с серьезной путаницей - "Given the confusion concerning the name M. conica, a proposal to conserve the name together with one to reject M. continua, will be challenging."

[Дончанин 35 798]

12 часов назад, universal сказал:

Коника - коротко, легкоговоримо, номинативно-точно

 

А главное, понятно. Название вида точно передаёт характер внешности. Поэтому в народе это название, думаю,  будет превалировать ещё долго. Тут я разделаю мнение @universal 

[=SM= 32 045]

7 минут назад, Дончанин сказал:

А главное, понятно. Название передаёт характер внешности.

"Съедобный" или "обыкновенный" и деликатесный - передаёт характер внутренности Тоже понятно и просто!

А вот "конический" - неспроста там путаница то. Так как большая часть их +- коническая, и в обоих группах. Именно поэтому протологом конического есть кто-то из "обыкновенных", но при этом он по чьему-то мнению когда-то стал и кем-то из "деликатесных". Как итог - имя скорее всего нелигитимно.

[Дончанин 35 798]

4 минуты назад, =SM= сказал:

А "съедобный" или "обыкновенный" и деликатесный - передаёт характер внутренности Тоже понятно и просто!

Да!

 

4 минуты назад, =SM= сказал:

Как итог - имя скорее всего нелигитимно.

Жаль. Имя-то хорошее!

[=SM= 32 045]

Только что, Дончанин сказал:

Имя-то хорошее!

Чего же хорошего в нем, если они почти все по форме "конические"?

[Дончанин 35 798]

4 часа назад, Denver сказал:

Ныне Psathyrella candolleana переименовали в Candolleomyces candolleanus.

 

Это до чего же надо не любить грибы, чтобы так обзываться.

[Denver 924]

5 часов назад, Denver сказал:

 

Ныне Psathyrella candolleana переименовали в Candolleomyces candolleanus.

 

50 минут назад, Дончанин сказал:

 

Это до чего же надо не любить грибы, чтобы так обзываться.

 

???

[=SM= 32 045]

35 минут назад, Дончанин сказал:

так обзываться

Пирам Августина де Кандолль раза три в могиле перевернулся, наверное... Знал бы он, что станет "обзывательством"...

[Дончанин 35 798]

15 часов назад, =SM= сказал:

Пирам Августина де Кандолль раза три в могиле перевернулся, наверное... Знал бы он, что станет "обзывательситвом"

 

15 часов назад, Denver сказал:

 

???

 

Поясню. Был ложноопенок Кандолля, тут все понятно. А теперь он невесть что, "кандоллеомицес кандоллеанус" -  "масло масляное")

[Игорь Лебединский 11 771]

5 часов назад, Дончанин сказал:

 

 

Поясню. Был ложноопенок Кандолля, тут все понятно. А теперь он невесть что, "кандоллеомицес кандоллеанус" -  "масло масляное")

 

Это, наверное, от большого уважения к мьсе де Кандоллю - получился, как это называют, "чрезмерный восторг".

Но это еще ничего - вот Равенелю повезло еще меньше. В его честь окрестили Mutinus ravenelii.

[=SM= 32 045]

48 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Это, наверное, от большого уважения к мьсе де Кандоллю - получился, как это называют, "чрезмерный восторг".

Это просто так получилось. Кандолеомицес это не монотипный род, там еще пачка бывших псатирелл, кроме его имени, за которую его и увековечили в названии именно этого рода. А далее работают формальные номенклатурные правила создания комбинаций.

 

6 часов назад, Дончанин сказал:

Поясню. Был ложноопенок Кандолля, тут все понятно.

Так до народных названий никто и не докапывался. Народ как называл, так и будет называть.

 

4 часа назад, Kris сказал:

тут можно рассмотреть, что нижние цветы распустились.

Ну да, Вы правы, действительно, если не в телефоне посмотреть, то видно, что распустились. Я ошибся с любкой.