Неопознанные от Rannar'а - Страница 35 - Экспресс ответы. Региональные и авторские темы по определению грибов - Грибы средней полосы Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Rannar

@=SM= Сергей, спасибо большое! Да, кажется похожим. И к тому же "boreal-montane" распространение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Парочка интересных "грибов-подснежников". В смысле, что они остались после того, как сошёл выпавший недавно снег, который таял целых пять дней.

 

1) Эти выросли во дворе, возле козьей стайки. Там такой участочек, где мы специально сохранили деревья - сосны, кедр, берёзки. Плюс земля унавоженная. Чисто внешне мне кажется ну очень сильно похожей на Baeospora myosura. Только вот росли они вроде как не на шишке. Хотя, возможно, на шишечных чешуйках, отдолбанных кедровками. Во всяком случае стробилюрусы на чешуйках я находил.

 

59f87d0c03af6c314938bdd86f40a6e73ed53532  8dbb866e8f1caa536bcbd622fd278a793ed53532  22bc3f0e38bb124895c73d1edced41473ed53532

23ec7589d3ed0acdd38aec6627f9990d3ed53532  56768c0d3f89a483991ace0e3d8f40e33ed53532  d26c7cfe51a070eb58bc6fc5c6feff743ed53532

 

Загвоздка в спорах.  Отсева практически не было, буквально штук 5 спор нашёл. Более того, не было их и на краю пластинки. И почему-то достаточное их количество выдавилось из пилеипеллиса. Этого я что-то никак не пойму. Как так? Других грибов над ним вроде бы не было. Допустим, вместе с тончайшей шкуркой при срезе я захватил и верхнюю часть пластинок со спорами. Но почему тогда спор нет с краёв? Всё это очень странно. Но если споры родные, то их размер превышает указанный для B. myosura - 3-4.5 x 1 . 5-2 μm

 

3a974e10fafeef510bd3d3f83e12e9383ed53532 

 

Cтруктура пилеипеллиса довольно похожа на B. myosura. Хейлоцистиды, наверное, тоже сойдут, хотя и узковаты.  И вроде как двойников у этого вида нет?

 

2) Возможно, мицена. У неё очень странный способ крепления пластинок - этакий "глубоко нисбегающий коллариум", похожий на жабо.

 

1c53a9b0cc0d55b969e484f52f986d563ed53532  4953d613423d19c8467b21698281cf213ed53532

eb1116a5b0bcd6b9fbef93f7c0ed1f663ed53532  95c17b3225fcd9907181a1d7269f79433ed53532

 

Споры эллипсоидные.

 

ed193a715b29ae21fcdf1aa41782c1c63ed53532 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
7 минут назад, Rannar сказал:

И почему-то достаточное их количество выдавилось из пилеипеллиса. Этого я что-то никак не пойму. Как так?

Ну это же классика - налетело ветром (один, удачно раздавленный, дождевик может обсыпать сотку легко), или насыпалось с трутовика какого нибудь сверху (при этом он может быть далеко по диагонали), и т.п. А пилеипеллис, наверное, липкий, вот они и все на нем остались. Если споры не сеются, и их нет в гименофоре - то нельзя их брать ниоткуда больше.

Можете дополнительно проверить, сделав поперечный тонкий  срез гриба со стороны  пластинок к пилеипеллису, и глянуть на него, не давя, без жидкости и покровного стекла, на 200...400х, так, как смотрятся базидии со спорами для выяснения их типа, вот и будет ясно, чьи эти споры. При таком раскладе, почти уверен, что споры тут не этого гриба.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

@=SM= 

 

Дождевики тут точно ни при чём. С трутовика - ну может быть, тут не поспоришь. Интересно что форма этих спор  цилиндрическая, и они очень похожи на споры беоспоры. И те несколько штук, что нашлись на предметном стекле - они такие же! 

 

Если это не родные споры, то вопрос можно снять и записать гриб в B. myosura, наверное. 

 

А вот не может ли быть такого, что с пластинок все споры отсыпались, или смылись снегом, кроме тех, что сидели на самом-самом верху пластинок, под кожицей, с боковых сторон???

 

9 минут назад, =SM= сказал:

Можете дополнительно проверить, сделав поперечный тонкий  срез гриба со стороны  пластинок к пилеипеллису,

 

Боюсь, уже сложновато будет. Он уже засох, и он очень мелкий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta
54 минуты назад, Rannar сказал:

странный способ крепления пластинок - этакий "глубоко нисбегающий коллариум"

Мне кажется, что это просто аномалия в развитии. А гриб такой один был, или несколько?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
=SM=
29 минут назад, Rannar сказал:

А вот не может ли быть такого, что с пластинок все споры отсыпались, или смылись снегом, кроме тех, что сидели на самом-самом верху пластинок, под кожицей, с боковых сторон???

Тут, скорее, вряд ли другое, что с пилеипеллисом Вы срезали эту часть, особенно, если такое проделываете хотя бы еженедельно. Также,  маловероятно, чтобы туда снег и, тем более, вода залезли. Под грибом обычно сухо и чисто, вода между пластинок при такой форме шляпки не затекает, и, плюс ко всему, там теплее. И, оттуда, по идее, споры должны были упасть в отсев, если они там были... Так что, записывайте в эти беоспоры, а гадать, откуда споры налетели, довольно бессмысленное занятие.

 

И, да, что касается второго фото, подозреваю, что это замерзанием пластинки оторвало от ноги таким "коллариумом", там, между ним и ногой, даже какие-то паутинки остались.

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доцент
1 час назад, Rannar сказал:

странный способ крепления пластинок - этакий "глубоко нисбегающий коллариум",

Не у всех как я погляжу..  Внешне больше похожи на Коллибии лесолюбивые... Чересчур выраженная стриатность для них, но все же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
7 часов назад, Deta сказал:

А гриб такой один был, или несколько?  

 

Один, Наташа. А без учёта "коллариума" мицену такую определить - тухляк?

 

7 часов назад, =SM= сказал:

Так что, записывайте в эти беоспоры, а гадать, откуда споры налетели, довольно бессмысленное занятие.

 

Хорошо.

 

6 часов назад, Доцент сказал:

Внешне больше похожи на Коллибии лесолюбивые...

 

Да нет, ПТ явно миценоидное. Коллибии лесолюбивые-то уж я вроде знаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
14 часов назад, Rannar сказал:

2) Возможно, мицена. У неё очень странный способ крепления пластинок - этакий "глубоко нисбегающий коллариум", похожий на жабо. 

  

1c53a9b0cc0d55b969e484f52f986d563ed53532  4953d613423d19c8467b21698281cf213ed53532

 

13 часов назад, Deta сказал:

Мне кажется, что это просто аномалия в развитии. А гриб такой один был, или несколько?  

 

13 часов назад, =SM= сказал:

И, да, что касается второго фото, подозреваю, что это замерзанием пластинки оторвало от ноги таким "коллариумом", там, между ним и ногой, даже какие-то паутинки остались.

 

Согласен с последним предположением - заморозок сотворил сие чудо.

А для определения - ножку бы посмотреть, возможно это - Mycena zephyrus.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
5 часов назад, erlin сказал:

А для определения - ножку бы посмотреть, возможно это - Mycena zephyrus.

 

Есть только фото верхней части ножки.  Хотя помню, что фотографировал и ножку полностью, но это фото необъяснимом образом исчезло из фотика (ну или я недонажал кнопку затвора?).

 

c2f6acbca60fbc562353b99bc01a620f3ed53532 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin
2 часа назад, Rannar сказал:

c2f6acbca60fbc562353b99bc01a620f3ed53532 

 

Не видно зефиристости в ножке, тогда наверное M.galericulata...

common-bonnet-toque-mycena-rosy-gill-fai

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
3 минуты назад, erlin сказал:

тогда наверное M.galericulata...

 

Сергей, это первая версия, пришедшая в голову... Но ведь споры совсем не подходят, мелкие слишком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
erlin

Тю,

а споры я только сейчас узрел )) - пора в отпуск.

Тогда Абрамса, наверное.

Самое интересное, что на Абрамса я сразу и подумал. Больше вроде нечему???(хоть и не похожа ни фига)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

К тому же, одиночных  Mycena zephyrus скорее всего не бывает. Сколько их не находила - всегда компанией росли, а чаще - стадом)))

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

@erlin @Deta 

 

Сергей, Наташа - спасибо большое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar

Друзья, помогите пожалуйста определить хотя бы из какой группы эти грибы. Какие-то они совсем уж странные. Росли они на коме земли от выворотня какого-то дерева, в котором было много корней, но крепились они, кажется, не к корням, а ко мху. Размер - до 3 см в диаметре шляпки, и до 13 см в длину. Имелся запах, поначалу слабый, резковатый. По мере высыхания запах стал очень сильным, неприятным, скисше-карамельным. Эксикат имеет сильнейший запах скисшего сыра (по мнению жены - старой мокрой гниющей тряпки). Но это точно не фетидный запах чеснока и тухлой капусты, как у Gymnopus perforans или Thelephora palmata.

 

79b30a92f89115699409368bbfd4977d3ed53532  bf79d98d332f5f2c4109844943a28baf3ed53532  b0a0e0afd65466a1893fc26f40b7fe053ed53532

99c17e11b7c0f9cad02c8ddb894fd7b43ed53532  9edf01ee3a51fab2441fce8c4ab1ea7b3ed53532  6b2fc70fbcbd91d30573d5b72f378eb33ed53532

a4067c448b34f6cc653555c69f3ed24c3ed53532  046e50c9e03d446e4439260f7ed11bfc3ed53532  3cb431068d4fba9ca0320bc7f55a67c33ed53532

 

Споры непонятные. Во-первых, похоже, они слабо амилоидные (светло-карандашно-серые) в реактиве Мальцера. Во-вторых, одни споры выглядят гладкими, а другие кажутся мелко орнаментированными, причём если смотреть в Мельцере под увеличением, то некоторые пупырышки вроде как срастаются в короткие рёбрышки. Но я не уверен, что здесь нет никакого подвоха, может это и оптическая иллюзия.

 

5a96430f5dda221a00f85380c62249963ed53532  d71787d3501d1df0bb9e300d147ab5e13ed53532 

 

Пилеипеллис состоит из крупных округлых или клеток, между которыми видны узкие гифы с мелкими выростами, иногда только с одной стороны, так что гифа похожа на край пластинки пилолистника.

 

a7b24ebb44dc0f1f1a95f320e030bb363ed53532  6d9dadd042254f0f56aa1cc79a85b8793ed53532  a139c932e4b1dfea2fb5ce6cf0ea24f43ed53532

 

За цистиды пока что ничего не скажу, ничего точно не смог дифференцировать.

 

Очень нужна наводка хотя бы на род или группу грибов, а то я что-то в ступоре.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta

@Rannar Игорь,  только не бей сразу веником, ведь может я и глупость сейчас скажу))) Но у меня эти грибы прочно ассоциируются с Mycena epipterygia var. viscosa. Разве бугорок слишком выраженный.

IMG_7722.thumb.JPG.0bf03f84e0672645fefb470f6f32b181.JPGIMG_7723.thumb.JPG.709f44278e0b760a302e88783fbb0cf9.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
7 часов назад, Deta сказал:

Mycena epipterygia var. viscosa

 

Наташа, спасибо, но это вряд ли. По крайней мере у других M. epipterygia нет таких огромных (до 138 мкм в длину и до 43 мкм в ширину) округло-вытянутых клеток в пилеипеллисе.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Deta
7 часов назад, Rannar сказал:

до 138 мкм в длину и до 43 мкм в ширину

 

Не думала, что такие размеры вообще возможны. Неужели у кого-то есть такие гиганты? Тебе раньше не встречалось? Сама-то я по этому поводу очень слабые знания имею. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rannar
2 часа назад, Deta сказал:

Неужели у кого-то есть такие гиганты?

 

Да вообще-то бывают и покрупнее, это не предел. Но вот применительно к миценам шут его знает, уж слишком их много.

 

На этом фото видно в сравнении со спорами, у которых длина 8-10 мкм.

 

42e4f40b1f749ce4c98697eadacdace73ed53532

 

  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

×
Яндекс.Метрика