Мицены

[Rannar 13 161]

5 часов назад, erlin сказал:

А обсуждаемый вид разве может дружить с сосновыми шишками?

 

Так значит есть подвох всё-таки?

Я не знаю, может ли. Мицены для меня непонятны и ужасны, я в них ничего не понимаю, и не знаю чего ждать.

В зарубежных источниках указывается только ель. О сосновых шишках сказано на сайте ГНО, но больше вроде бы нигде.

 

А если не может, то значит это всё-таки напочвенная мицена. Кстати, прямой связи я не увидел между шишкой и ножкой гриба.
 

 

 

[Rannar 13 161]

Вот то, что я считаю обычной стробиликолой, растёт явно на еловой шишке, залегавшей неглубоко. Фото пересвечено, уж простите.

 

[erlin 3 430]

2 часа назад, Rannar сказал:

О сосновых шишках сказано на сайте ГНО, но больше вроде бы нигде

 

Раз где-то сказано, значит уже может быть (допустим, редко, но может).

Но не исключено, что попавшаяся сосновая шишка, не является причинной.

[Rannar 13 161]

Сергей, Наталья, а вы не можете дать наводку - какие могут быть напочвенные весенние мицены с химическим запахом?

[Deta 34 690]

Rannar, Игорь, весенних наземных я просто не знаю. Что-то наземное у меня начинает появляться в самом конце мая. Среди первых, к пример - мицена иголка и чистая. Есть среди них и не опознанное мной, и  с химическим запахом. Такие серенькие, длинноногие. Я их вроде даже и не показывала из-за совершенно безнадежной в плане определения ситуации. Могу здесь предложить только одно. Все встреченные определенные и не определенные мицены буду фиксировать и показывать с комментариями. Могу в своем уголке тему открыть -  типа "Банк мицен"))).

У Аронсена в его ключе, который на его сайте уже давно отсутствует, но на нашем имеется, видим вот что. Среди коричневых мицен, растущих на земле и других субстратах (исключая древесину), и с нитрозным запахом:

100.                    Occuring in the spring, may – june. Встречается весной, в мае-июне.

101.                   On fallen (mostly buried) cones of Picea.На опавших шишках, чаще захороненных  : Mycena strobilicola

102.                   On roots and decayed stumps of Picea: На корнях и гнилых пнях ели: Mycena silvae-nigrae

 

У вас, конечно, может быть что-то чисто азиатское или северо-американское. Исключать такого нельзя.

[Доцент 48 857]

Мицены не Мицены?
   
 
  

[Rannar 13 161]

@Deta Наташа, спасибо.

 

В общем-то, и фиг с ней, с этой миценой. Не буду я больше с ней париться. В другое время года и не посмотрел бы на неё. Просто сейчас число видов наперечёт, и хочется узнать всё и про всех. Но с этими миценами всё настолько сложно, что вникать быстро расхотелось. ))) 

[Deta 34 690]

Доцент, мицену здесь не признаю, сходство чисто габитуальное. Если смотреть на шляпку - то сразу настораживает слишком частая стриатность. А с низу вообще все не миценовое - и пластинки, и ножка. Вот тут видно даже, что пластинки зубчатые. У мицен такого не  бывает. 

 

Но это мое личное мнение. 

[Доцент 48 857]

@Deta да я уже сам смотрю..  Думаю что это Коноцибе какие то...

[=SM= 26 070]

Помогите пожалуйста распутаться. Запутался в трех миценах. А именно, M.strobilicola, M.plumipes, и M.alcalina.

У меня растут некие мицены, которые я считаю M.strobilicola. Только, они не пахнут ничем (или так слабо, что я не ощущаю) Почему я так считаю - они растут исключительно на еловых шишках, и исключительно в апреле, только вместе со Strobilurus esculentus, причем именно с ними рядом, и капитально мешают их "косить". Что это не M.alcalina, понятно по срокам. Хотя в ряде описаний эти виды, почему-то, объявлены синонимами. Ни IF, ни MB так не считают. Еще, как выяснилось, есть некая M.plumipes, очень похожая на M.strobilicola, а на mycena.no, и в каких-то википедиях, так, вообще, объявленная синонимом, и как бы, тоже вонючая, и  тоже апрельская, и по IF/MB тоже не синоним. Ну еще четвертая в теории есть, M.silvae-nigrae, но там базидии двухспоровые, а у моих - четырех, поэтому ее забыли.

Собственно, я очень хочу разобраться именно в этих трех видах, почему в них такая непонятная мешанина, и, вообще, кому доверять? Фото вешать не буду, не вижу смысла, так как по ним ничего отличить среди этого бардака нельзя.

 

--- передумал. фотки вот. Прошлогодняя:

 

 

этого года:

 

 

PS

ОЙ-ОЙ! Я темой капитально промахнулся. Перенесите, пожалуйста в определялку - Мицены.

 

[=SM= 26 070]

Спасибо (не знаю кому), что перенесли сюда!

 

Уточню. Вопрос стоит M.strobilicola / M.plumipes - это все таки один вид, или разные виды? И, если разные (как считают IF и MB), то в чем отличие? Остальные виды я упомянул так, к слову, с ними все ясно.

[Deta 34 690]

=SM=, вопрос, конечно, интересный. действительно, в IF и MB они фигурируют как самостоятельные. В Funga Nordica, где статья по миценам написана группой ответственных товарищей (EMMETT, ARONSEN,  LAESS0E,  ELBORNE) - это синонимы. Не думаю, что мы на своем любительском уровне сможем принять корректное решение...

Интересно тут другое. На внешний вид Ваши мицены полностью соответствуют моему представлению о M.strobilicola. А также по времени и месте роста. Но вот, что случилось с их запахом? Мои мицены - вонючки те еще. Никогда мне не попадались эти мицены без запаха, даже почти примордии уже отчетливо пахнут хлором. А вот с отсутствием запаха у мицены белоножковой мне сталкиваться приходилось, хотя обычно и она пахнет очень сильно. Может, как-то погодные условия влияют? 

[=SM= 26 070]

3 часа назад, Deta сказал:

 Может, как-то погодные условия влияют? 

Вот, не могу объяснить. Но, у меня тут и плютеи пахнут хреном один из 10, и то, когда в тепле росли, что нечасто, и дымчатые говорушки заметно пахнут фруктами в одном кругу из 10, и то, с другой стороны области. Поэтому, могу предположить, что это не они не пахнут, а у меня нюхалка плохо нюхает. Но, с другой стороны, я же нормально чую грибной запах тех же стробилюрусов, в тоже время, да и других грибов, в другое, например "рыбный" запах некоторых сыроежек или молочая... Или, плютеи, которые я находил в Воронежской области, все отчетливо пахли. Так что, этот вопрос открытый... Но, как мне кажется, большинство грибов, которые должны иметь выраженные запахи, в моих краях имеют или слабые, или вообще почти никакие. Но, с исключениями, та же ворончатая говорушка, например, пахнет как положено... В общем, непонятка.

[Rannar 13 161]

Можно ли в этой мицене предположить мицену Абрамса, Mycena abramsii? На берёзовом субстрате. Запах азотистый. Начало июня.

 

 

 

 

 

[Deta 34 690]

Rannar, Игорь, я бы на белоножковую ставила. Почернение мякоти на срезе ножки я именно для нее отмечала. 

[Rannar 13 161]

@Deta Ага, спасибо большое, понял.

[=SM= 26 070]

@Rannar , а что там с анастомозами в пластинках? Это же, вроде, верный признак Абрамса, при прочих равных.

[Deta 34 690]

Анастомозы есть у многих видов мицен. А может и у всех? Не знаю. Действительно, у некоторых - таких как колпаковидная или чистая они очень заметны. Но и у белоножковой есть анастомозы. Вот у Глашека, к примеру. Мои личные фото не слишком задались, но тоже имеются. 

http://www.hlasek.com/mycena_niveipes1en.html

 

Белоножковую проще всего определять по поверхности ноги. У грибов молодых и среднего возраста она с задирами кожицы, как бы с заусенцами. У старых этого может быть и не видно. И никогда нет ощущения просвечивающей ножки, как у той же абрамса. 

[Rannar 13 161]

5 часов назад, =SM= сказал:

@Rannar , а что там с анастомозами в пластинках?

 

Анастомозы есть, немногочисленные.

 

 

 

Кажется, Абрамса и белоножковую можно развести по форме спор. Попробую сегодня, благо образец сохранил.

[Rannar 13 161]

Удивительное дело - практически все споры у этой мицены оказались коллапсированы, просто-напросто полопались и стали похожи на скорлупки от разгрызенных орехов. Причём это даже в разных средах. В первый раз вижу такое. Нечего было даже померять!

 

Но вот по форме цистид и строению пилеипеллиса, если выбирать только между белоножковой и Абрамса, то получается белоножковая. Если других вариантов нет, то это должна быть она.

 

P.S. Хорошо, что снова заработал норвежский сайт!