Сыроежки, подгруздки, валуй

[Игорь Лебединский 11 589]

11 минут назад, erlin сказал:

Отдельно про вкус пластинок и мякоти не забудьте, как говорил Марков.

Запах, а также размеры шляпок (диаметр) и ног (толщина у шляпки и длина).

 

Мякоть в ноге - отложенная незначительная острота; в пластинках отложенная сильная острота. Запах неясный, напоминает груздево-фруктовый, но слабенький совсем.

Диаметр шляпки 5-8 см (до 10); ноги под шляпкой 0,5 - 1 см. Длина пропорциональна шляпке, чуть больше диаметра или равна ему.

Да, ещё: в основании ноги замечены какие-то рыжие "цыпки".

[erlin 3 509]

У меня есть версия -  Russula vinososordida.

Описание из FN2012 (чтобы не искать)...

On mesic or dry ground. Cap 50-100(-190) mm, with margin becoming slightly sulcate, red, violet red, red brown, brown, rarely dirty greenish yellow, centre often dark and shining with yellowish patches around; gills crowded, some forking, ochre, edge concolorous, taste slightly to fairly strongly acrid; stem 40-80(120) x 1 5-30(-35) mm, cylindrical, white, later slightly greyish and with rust-coloured patches; smell weak, of cedar-wood; taste mild; sp deposit ochre (IIIac). Sp 7-8 x 5.5-7 μm, broadly ellipsoid, partly reticulate, warts rounded; dcy cylindrical to clavate. In forests, especially with Betula, rarely with coniferous trees; summer to autumn; common in bore., occasional in hemib.; FI, NO, SE. - Marst 61, Mic Due 559, Sar 1 :77, 2:959, 960, Sienil 53:69.
R. vinososordida Ruots. & Vauras

 

Многое совпадает, даже замеченные Вами "цыпки" на ножках (with rust-coloured patches). Надо бы посмотреть просматривается ли посерение ножек у возрастных экземпляров?

А запах, описанный автором, как...

3 часа назад, Игорь Лебединский сказал:

Запах неясный, напоминает груздево-фруктовый, но слабенький совсем.

...может и есть, как - запах слабый, кедровый.

Отсев по цвету, также может дать доп. инфу.

[Игорь Лебединский 11 589]

@erlin 

Точно, по описанию очень похоже. Скоро отсев буду смотреть - три шляпы положил, хоть одна, но дастЪ!

[=SM= 31 245]

25 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

Точно, по описанию очень похоже. 

Мои версии отпали по причине наличия остроты в ноге. Но и тут нога описана как "taste mild"... А это признак очень важный, и работает он в одну сторону - если острота есть, то она есть. А если острота не почувствовалась, это не значит, что ее нет вообще у вида. И вот это мне не нравится, в описании должна быть возможность остроты в ноге. Возможно, надо почитать и другие описания (Сарнари, Романьези, т.д.)

[=SM= 31 245]

50 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

хоть одна, но дастЪ!

Но для определения цвета надо жирный слой отсева. Я последнее время для цвета кладу на стекло, чтобы если что можно было тонкий слой сгрести в кучку.

[Игорь Лебединский 11 589]

@erlin @=SM= 

Отсев пока не удался - грибы оказались мокрые, намочили глянцевую бумагу, так что не поймёшь цвет: желтоватый какой-то, но без подробностей. Завтра новые возьму и посею на стекло...

[=SM= 31 245]

@Игорь Лебединский небось черви их сожрали. Если так, то надо в контейнер их, и дихлофосом туда, на час хотя бы. На отсев он не влияет, а на червей ещё как.

[Игорь Лебединский 11 589]

Тут это... сподобился наконец испытать наш *валуй КОНом и не понял.

 

Вот это вот значит - нет реакции? На ножке разводики...

 

 

Это он же до процедурки:

 

[Игорь Лебединский 11 589]

Испытал сегодня нашу пектиноидную сыроедку КОНом, и сразу результат. Точно R. insignis?

До процедурки:

После:

 

Сами грибы:

[Игорь Лебединский 11 589]

Опять эта проклятая неопределенность...Окропил КОНом ножку валуя - результат... Это считается или нет?

 

Другого валуя, далеко. Справа меченый, слева контрольная группа. Считается?

[=SM= 31 245]

@Игорь Лебединский 

По любому это не пожелтение. Желтый цвет там вылезает реально желтый, а не коричневато-никакой.

[Игорь Лебединский 11 589]

3 часа назад, =SM= сказал:

@Игорь Лебединский 

По любому это не пожелтение. Желтый цвет там вылезает реально желтый, а не коричневато-никакой.

 

Ясно... а не найдёте при случае снимка, как это должно выглядеть?

[=SM= 31 245]

1 минуту назад, Игорь Лебединский сказал:

как это должно выглядеть?

так их полно и тут, в "фото для галереи" большая подборка, никому не нужная оказалась, и на викигрибе моя статья с кучей фото.

[Игорь Лебединский 11 589]

2 минуты назад, =SM= сказал:

так их полно и тут, в "фото для галереи" большая подборка, никому не нужная оказалась, и на викигрибе моя статья с кучей фото.

 

А, нашел. Действительно, лимонная желтизна. Что ж, отрицательный результат тоже результат.

[=SM= 31 245]

2 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

Что ж, отрицательный результат тоже результат.

Чего же он отрицательный. Очень даже положительный - настоящий жирный, острый и вонючий валуй. Не чета моим "под-".

[Игорь Лебединский 11 589]

1 минуту назад, =SM= сказал:

Чего же он отрицательный. Очень даже положительный - настоящий жирный, острый и вонючий валуй. Не чета моим "под-".

 

Кстати, аромат у него очень деликатный. Муху на лету не бьёт. Вот я и подумал - точно субчик.

[Игорь Лебединский 11 589]

Патентованный способ сортировки валуеоидов по реакции на КОН оказался каким-то, что ли, не побоюсь этого слова, палёным.

Препарировали валуи в Алексинском районе. Первый, большой, дал яркую красную реакцию (субвалуй вроде так делает - что-то там от пигмента в ноге). Ставим +

Следующий, растущий чуть ли не из одного корня. Реакция... ну, скорее, желтоватая. Ставим нежирный +

Ещё два, в десяти метрах... реакция тусклая. Но вроде немного есть. Ставим ?

Что ж, выходит, этот признак - не дискретный, а непрерывный? Не цифровой, а аналоговый?

 

Первые два:

Третий, четвертый и пол-пятого:

Парад-але:

 

"Как же так, доктор?"

[=SM= 31 245]

@Игорь Лебединский 

Это вот покраснение-покоричневение - тоже норма. Это когда на ноге имеется посторонняя пигментация (ржавение-коричневение мякоти, характерное для них), она так проявляется. Это не изменение цвета, а усиление имеющегося - это одинаково и у подвалуя, и у валуя. Если мякоть начала хоть чуть-чуть ржаветь - ее КОН проявит. Таким грибам лучше капнуть на срез/слом мякоти, где она белая - там будет ясно.

[Игорь Лебединский 11 589]

7 минут назад, =SM= сказал:

Это не изменение цвета, а усиление имеющегося

 

Да в том-то и дело - в первом случае краснокоричнивела совершенно белая нога! Там даже видно, как КОХ по ней струился )

Но в целом понял - буду теперь капать строго на чистый срез, если найду.

 

Да, химия, оказывается, тоже не волшебная палочка...

[=SM= 31 245]

3 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

в первом случае краснокоричнивела совершенно белая нога!

да не совершенно белая, это под белой припудренностью ржавчина пошла, КОН ее проявил.

 

3 минуты назад, Игорь Лебединский сказал:

химия, оказывается, тоже не волшебная палочка..

Естественно, ей надо еще и уметь пользоваться. А то будет как в "Чародеях".