Мухоморы, поплавки и колпаки

[Доцент 49 907]

Вагината мне кажется более серая (пепельно-серая), что ли.

[ariona 4 149]

@Марго,

Марина, для себя, опираясь на след. источники, отличаю Amanita  fulva и Amanita сrocea по цвету вольвы.

ФЛОРА Беларуси

Amanita сrocea- вольва белая, с внутренней стороны светло-желтая

Amanita  fulva  -   желтоватая, розоватая, рыжеватая

Роджер Филлипс

Amanita сrocea- вольва белая снаружи, одноцветная со шляпкой изнутри

Amanita  fulva   Ножка беловатая с оттенком шляпки, заключенная в аналогичного цвета вольву.

У чехов (Антонин)

Amanita сrocea – шафранная внутри и белая снаружи

Amanita  fulva   - ножка погружена в охряную снаружи вольву

[Марго 15 014]

Amanita crocea

Ириш спасибо! 

Вот у ГНО про Amanita  fulva 

внутри белая, снаружи часто покрыта характерными ржавым пятнами, состоящими из смолистых масс, которые образуются при разрушении гиф поверхности вольвы; 

 

Вроде на многих можно это разглядеть, но фото не сконцентрированы на вольве. Следующий раз это сделаю обязательно. 

А что по серым поплавкам? Как их различать?

[ariona 4 149]

А что по серым поплавкам? Как их различать?

Так не очень просто. Нужно четко видеть ножку (цвет), вольву (цвет и величину). Например, у Мухомора Баттарры ножка желтовато-коричневая, вольва сероватая, а у вагинаты - белые. Т.е. именно так, как пишешь: четко все части фотографировать. И то определение будет,конечно, приблизительным, если нет каких-то явно видных особенностей, характерных для вида. Только по выставленным здесь фото сложно.

Хотя Сергей прав, все же вагината - различных серых оттенков. Исключая альбиноса.

[Deta 36 233]

Есть у меня проблемный поплавок. По Вишневскому он не определился. Ressaure в свое время определила его предположительно как Amanita lividopallescens, упирая при этом на цвет шляпки и окраску вольвы. Но в описаниях, которые есть в сети, цвет вольвы указан как беловатый. Но фотках бывают с пятнистой вольвой. Я ей даже засушила образцы, но она ушла с ГКО и ничего мне не успела ответить.

У Вишневского Amanita lividopallescens вообще отсутствует. А я в поплавках почти не разбираюсь. Росли эти поплавки на участке соседей, в очень темном месте. Рядом березы, ели, лещина.

[Rannar 13 166]

У Вишневского Amanita lividopallescens вообще отсутствует.

 

Неудивительно, у него же только российские мухоморы. А этот официально только из Европы известен, вроде бы. А что, Бульонкова находила его у нас?

Но в описаниях, которые есть в сети, цвет вольвы указан как беловатый.

 

Наталья, а это описание смотрели? Не подходит?

 

http://www.amanitaceae.org/?Amanita+malleata

[Deta 36 233]

@Rannar, у malleata по описанию нога чешуйчатая в виде змеиной кожи и на шляпке есть хлопья как у мухомора. У моих ноги почти гладкие, а головы лысые с самого рождения. Хуже всего, что выложенные мной фото - это сезон 2014 года, а в 2015 они на этом месте не выросли. А ведь пасла их, но не дождалась. Так что и о изменчивости говорить преждевременно. И что означают ямки на шляпке у взрослого экземпляра - не поняла. А вырастут ли еще?

[Марго 15 014]

Наташ их парочка была всего? Очень интересный грибок...

[Rannar 13 166]

У моих ноги почти гладкие

По-моему, это ненадёжный признак, у многих поплавков они могут быть и гладкими, и чешуйчатыми. Наталья, а по Funga nordica у A. lvidopallescens вольва  

 

whitish, sometimes orange brown on the outside.

 

[Deta 36 233]

@Rannar,я нашла дословную цитату ressaure:

"Ржавая" вольва в сочетании с бледной окраской --> Amanita lividopallescens (ну, предположительно). У нас этого вида я не находила, очень хочу образец.

Может, опять на ГКО закинуть?

[Rannar 13 166]

Попробовать закинуть можно, уж хуже от этого точно не будет.

[MiLLeNium 766]

Подскажите, верно ли моё предположение, что это - колпак кольчатый?

 

 

Росли в смешанным березово-сосновом лесу, на лесной дороге.

[Доцент 49 907]

колпак кольчатый?

Он самый!

http://forum.toadstool.ru/index.php?showtopic=2183

[Марго 15 014]

Я тут еще раз проштудировала справочник Вишневского и мне кажется я кое что определила... Поправьте меня если что. ..

Вот эти поплавки определились как Amanita umbrinolutea Поплавок умброво-желтый.

Вроде бы подходят все признаки: Шляпка с центральным бугорком и широким рубчато-полосатым краем (полосатый край занимает 25–35 % радиуса шляпки).Для шляпки характерна четкая зональность окраски,обычно темная в центре, затем светлая, и по краю снова темная (другой вариант – темная в центре,затем светлая, затем с темной зоной посередине и по краям снова светлая). Интенсивность окраски зон может варьировать, но всегда хорошо выражена

Сходны и другие признаки.

Про вот эти мухоморы  мне говорили, что розовинка это признак  Amanita eliae Мухомора Элиаса.

Но как то не вписывались эти грибы в описание Вишневского. И тут я обратила внимание на  рисунок формы бородавок у Мухомора щетинистого  Amanita echinocephala

Но это ж точно такие же бородавки на моих мухоморах... Другие признаки вроде бы тоже подходят.. Такой расцветки я правда  в интернете не нашла. Но у Вишневского
 

 Окраска шляпки белая с легким кремовым, серебристым или серовато-коричневатым оттенком (особенно в центре), свозрастом иногда появляется коричневато-желтоватый (или соломенно-коричневатый) оттенок

 

 

 Что скажите?

[Rannar 13 166]

@Марго, за мухомор ничего не скажу, а вот по поплавку есть кое-что.

 

Такие грибы определялись у нас в России как Amanita battarrae. В IF использованное Вишневским название A. umbrinolutea трактуется как синоним, причём A. battarrae - текущее наименование. В MB эти два вида не объединены. На сайте Amanitacea.org есть А. umbrinolutea, а на странице A. battarrae только рисунок и длинная статья о затруднениях с этим таксоном.

 

Больше всего удивляло то, что Вишневский даже не упомянул о поплавке Баттарры, ни как о сходном виде, ни как о синониме.

Вот что сам Михаил написал по этому поводу:

 

По поводу Amanita battarrae я могу сказать примерно следующее.
Как и во многих спорных вопросах, я предпочитаю придерживаться концепции Р.А.Таллоса. По крайней мере, потом у меня будет возможность сказать, что я заблуждался вслед за ведущим специалистом
Первоначально он считал, что A. battarrae - артефакт, который нужно считать частью полиморфного вида A. umbrinolutea. Это обосновано некорректностью и неполнотой первоописания, неясным указанием на последовательность и степень изменения окраски с возрастом и зональности, изменения понимая самой концепции названий цветов за последние 100 лет и т.п.
Теперь, после тщательного изучения старых материалов, а также новых работ Невиля с коллегами, он полагает, что либо A. battarrae следует рассматривать в понимании Бодье, и считать, что когда-то он встречался на юге Италии, а теперь его фиг найдешь, либо надо принять новую концепцию разделения этого комплекса на новые umbrinolutea и battarrae примерно в понимании Невиля и др. Вопрос остается открытым.
До этого удобно считать, что пока есть только umbrinolutea в широком смысле, как жила когда-то Armillaria mellea.

 

 

Ирина Уханова на ГКО прочитала это и вынесла такой вердикт:

 

Я осталась при прежнем мнении - A. battarrae . Когда вся микологическая схоластика закончится научной публикацией и внесением однозначных терминов в номенклатурную базу, [тогда и будем] принимать меры

 

 

 

Ну то есть все подобные поплавки пока решили считать A. battarrae.

[Марго 15 014]

Ну то есть все подобные поплавки пока решили считать A. battarrae.

Вот как? Но  A. battarrae. мои не признали... (Посты чуть выше) И Доцент и Ариона посчитали их шафрановыми...Но у шафрановых нет же такой четкой зональности шляпок!

[Rannar 13 166]

Ну какой же он шафрановый, когда и шляпки зональные, и ножки гладкие без орнаментации. Одного цвета внутренней поверхности вольвы для определения недостаточно, по-моему. Я за Баттарру или, если хочешь, за умброво-жёлтый. У Вишневского точно такие же есть в определителе.

 

Только оговорюсь, что я всё это говорю только об одном фото:

https://img-fotki.yandex.ru/get/71249/359685282.8/0_1b2e12_a8ba5c7e_orig

 

Остальные какие-то нерезкие и непонятные, и не факт, что на них на всех одно и то же.

 

Вот глянь, Марина, ещё здесь.Цвет вольвы у них вообще не указан. И Вишневский вслед за ними указывает. Значит, разный может быть.

http://www.amanitaceae.org/?Amanita+umbrinolutea

[Марго 15 014]

@Rannar,

Я только что там читала и хотела тебе ссылку дать. Там объясняют, про тоже что тебе Вишневский писал...

 Boudier меняет описание Battarra по хребтовой цвета к серовато фовизма. Другими словами, сам Boudier вводит путаницу между видами Battarra и янтарным-зональныеumbrinolutea 

 

Т.к. Баттара первоисточником был описан   с сероватыми оттенками, а Умброво-желтый -коричневато-янтарый...Я так поняла?

[Марго 15 014]

Вот этот мухомор я определила, как Мухомор весенний  Amanita verna. Найден в начале июня в дубовом лесу. Там было вообще очень много разных аманит.

Многое сходится по определителю Вишневского, смущают два момента.

1. У Вишневского- Шляпка с   с гладким (не полосатым) и ровным краем,

2. Смущают остатки вольвы на шляпке. Об этом у Вишневского ничего не сказано, а на фото в интернете тоже подобного нет. Везде фото без остатков вольвы.

[MiLLeNium 766]

В середине октября прошлой осени обнаружил в лесопосадке у железной дороги группу красивоокрашенных мухоморов (вообще я сомневаюсь в отнесении их к мухоморам). В группе были разновозрастные плодовые тела. И в ножке, и в шляпке мякоть была очень плотной, крепкой, издавала приятный грибной запах. Наблюдались червоточины. Биотоп - большие берёзы и мелкие черёмухи. Я определил его как Мухомор ярко-жёлтый, Amanita gemmata. Но что-то сомневаюсь.