Трубчатые грибы

[Sergu 0]

Э-э-э, позвольте новичку встрять.

Представляю южную популяцию грибников Северного Кавказа. И к вопросу о подберезовиках в отсутствии берез. Ежегодно собираю подберезовики в дубовом и смешанном пихтово-буковом лесах. Видимо адаптивные свойства этого вида грибов позволяют расти и на иных корневых субстратах помимо берез. В наших горах подберезовики и подосиновики способны расти на альпийских лугах при полном отсутствии древесных видов.

[ariona 4 149]

Э-э-э, позвольте новичку встрять.

Представляю южную популяцию грибников Северного Кавказа. И к вопросу о подберезовиках в отсутствии берез. Ежегодно собираю подберезовики в дубовом и смешанном пихтово-буковом лесах. Видимо адаптивные свойства этого вида грибов позволяют расти и на иных корневых субстратах помимо берез. В наших горах подберезовики и подосиновики способны расти на альпийских лугах при полном отсутствии древесных видов.

Здравствуйте! Уверены ли Вы, что в дубовом лесу собираете подберезовики, а не ложноберезовик, грабовик?

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Leccinum_carpini.html

[Гость]

Здравствуйте! Уверены ли Вы, что в дубовом лесу собираете подберезовики, а не ложноберезовик, грабовик?

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Leccinum_carpini.html

Ирина!Совершенное отсутствие логики,по огромное кол-во важности ,со стороны так называемых микологов!

Ведь ты ,как я знаю не миколог!?

Подберёзовик под берёзой это правильный гриб!Без берёзы -ложный!

Как бы грибу обьяснить-ну неззя расти там где нетути берёз!

Не разные виды ,а один и тот-же !Несколько видоизменённый из-за среды обитания!

Я уверен ,что еще на нашем с тобой веку это будет принято умными людми от науки .Почемуш-то подобную несуразицу уже много встречал!

[ariona 4 149]

Wilhelm K. писал:

Ирина!Совершенное отсутствие логики,по огромное кол-во важности ,со стороны так называемых микологов!

Вильгельм, ты о чем? Да, грабовик тоже относят к Leccinum-ам, но гриб отличается от обычного подберезовика: другая консистенция, цвет мякоти, строение кутикулы и пр.

Этак ты, батенька, все сыроежки в одну кучу свали, какая тебе разница?

Да, я не миколог, но и не так называемый миколог, если в мой огород камень. И никакой важности у меня никогда не бывает, так как разговариваю с равными со мной участниками. Но если это тебя задевает, то извини. Но имя гриба pseudoscabrum переводится именно так: ложноберезовик.

Вильгельм, швед и испанец тоже один и тот же вид, европеоид, но только несколько видоизмененный из-за среды обитания.

[Гость Гость_Sergu_*]

Здравствуйте! Уверены ли Вы, что в дубовом лесу собираете подберезовики, а не ложноберезовик, грабовик?

http://mycoweb.narod.ru/fungi/Leccinum_carpini.html

Приветствую Вас Ariona.

Я сходил по Вашей ссылке. Да, действительно очень похоже, что я встречал именно грабовик. Вот для примера пара фото:

Хотя па втором снимке шляпка гриба более светлая, а ножка тоньше.

В то же время согласен и с Вильгельмом. Субстрат, среда обитания оказывает сильно влияние не только на развитие мицелия, но и наверняка на количественные морфологические признаки типа интенсивности окраски шляпки и ножки, длины и толщины, консистенции.

Допустим, что подберезовик настоящий и грабовик - морфологически отличающиеся различные виды. Однако не доказано обратное. Что-то мне кажется, что никто не пытался вырастить мицелий из спор грабовика на корнях берез, а мицелий из спор подберезовика - на корнях граба или бука. А вдруг морфологические отличия плодовых тел гриба определяются особенностями биохимического состава растения-хозяина.

Так или иначе, грабовик - Leccinum carpini относится к роду Leccinum и следовательно, является подберезовиком. Тем более, что в синонимах у грабовика встречаются названия не только ложноберезовик, но и подберезовик серый, подберезовик вязовый. Кстати, граб и бук также относятся к семейству березовых - Betulaceae, хотя и к другим родам. Почему бы не предположить, что их корни имеют близкий к березам биохимический состав, вполне пригодный для формирования микоризы.

[Гость Гость_Sergu_*]

Заодно, не подскажут ли мне знающие, что это за гриб. Рос там же с грабовиками в дубовом лесу с лещиновым подлеском.

[Павел 6]

Заодно, не подскажут ли мне знающие, что это за гриб. Рос там же с грабовиками в дубовом лесу с лещиновым подлеском.

Может Boletus radicans

[Гость Гость_Sergu_*]

Посмотрел в википедии. Похоже, действительно это боровик коренящийся - Boletus radicans. Никогда его до этого не встречал.

Павел, спасибо!

[Гость]

Заодно, не подскажут ли мне знающие, что это за гриб. --пишет Sergu

Boletus appendiculatus?Нет пожалуй.Скорее это Boletus radicans!

http://www.pilz-baden.ch/galerie/radicans.html

-Допустим, что подберезовик настоящий и грабовик - морфологически отличающиеся различные виды. Однако не доказано обратное. Что-то мне кажется, что никто не пытался вырастить мицелий из спор грабовика на корнях берез, а мицелий из спор подберезовика - на корнях граба или бука. А вдруг морфологические отличия плодовых тел гриба определяются особенностями биохимического состава растения-хозяина. ---пишет Sergu

Браво именно-то .что я имел ввиду!

Ребята, давайте жить дружно--пишет ветер!

С кем с Арионой?!-НИКОДА!

Этак ты, батенька, все сыроежки в одну кучу свали, какая тебе разница?-пишет Ариона.

Нет ,это несколько иное.Вот как говорит -ветер-я имел ввиду.

Нет правда Ирина.Надо взять споры гриба и его ложного собрата посадить рядом и кверяю тебя вырастут совершенно одинаковые грибочки.

А насчет -Так называемых микологов-это ты здря ,слишком я прост ,чтоб так меня понимать как ты!Все обиделся.

[mvkarpov 3 561]

Деление рода Leccinum на подберёзовики и подосиновики просто исторически сложившееся. В целом род Leccinum строго микоризный, а вот привязанность к разным деревьям у разных видов по разному.

В частности по этому существует такая игра слов как еловый подосиновик, сосновый подосиновик, дубовый подосиновик, грабовый подберёзовик. Собственно с осиной микоризны только aurantiacum и duriusculum (не строго с осиной, но и с другими породами). Остальные подосиновики это в реале другие "поддеревники".

[vleshodil 0]

Сейчас я буду учиться вставлять тут превьюшки-фотки (и отпишу в техзону что неочевидно), но в принципе и ответ на вопрос тоже интересует.Время сбора - июль или август этого года, в моем хвойнике.

[scorpio 46]

А это, наверняка, козляк (suillus bovinus).

[ariona 4 149]

Гость_Sergu_* писал:

Приветствую Вас Ariona.

Я сходил по Вашей ссылке. Да, действительно очень похоже, что я встречал именно грабовик. Вот для примера пара фото:

Я тоже приветствую. Да, это грабовик. Там в моем описании есть фото грабовиков с разного оттенка шляпкой: они бывают от совсем светлых до темно-коричневых.

На самом деле, уже давным-давно были проведены опыты и попытки вырастить грибы не под своим деревом-симбионтом. Не выходит. Напрасно Вы думаете, что микологи этим не занимаются.

Когда я спрашивала, уверены ли Вы, что нашли именно подберезовик, то имела в виду L.scabrum. А грабовик у нас тоже в Ставрополе называют подберезовиком. Просто мне казалось, что чем больше видов узнаёшь, тем интереснее, но если Вильгельму хочется считать это одним видом, я не могу запретить ему это. Но даю гарантию, что если он захочет вырастить настоящий подберезовик под дубами или буками, то потерпит фиаско. А рассуждать, что микологи глупы, не смею, я не профи, а значит априори знаю намного меньше. Но знаю также то, что виды, схожие внешне, даже имеющие похожие споры, могут оказаться разными. И кроме микроскопного анализа делается их секвенирование. Вот на таком исследовании сейчас находятся несколько образцов, которые я послала в БИН. В том числе, кстати, там и Boletus radicans, который у вас на снимке.

[Sergu 0]

Доброе утро, Ariona.

Первый раз слышу, что в БИНе выполняется секвенирование геномов, да еще грибов. Обычно завершение секвенирования того или иного вида организма преподносится с большой помпой, как результат совместной работы кучи контор. И это исключительно за бугром. Может ПЦР?

Ну даже если так, вдруг там и правда нашли средства и людей, настоящее секвенирование не даст реальной возможности идентифицировать видовые различия, ибо наверняка нет видовых стандартов под эти грибы. Подвиды и разновидности в пределах вида тоже будут генотипически различаться, и где (и известна ли) та граница, та сумма генных различий, которая позволит определить, вот это - иной вид, а это - просто разновидность?

Насчет возможности/невозможности образования подберезовиком scabrum микоризы не только на корнях берез, я не столько возражаю, поскольку вся соответствующая литература однозначно утверждает, что нет, сколько сомневаюсь в окончательности вердикта.

Но есть одно но. Ничего не могу сказать по болетовым грибам, но в других классах есть много примеров, в частности в классах аскомицетов и дейтеромицетов, когда систематически удаленные виды грибов, порой относящиеся совершенно к разным родам или даже семействам, вдруг оказываются одним и тем же видом.

Вот один из классических примеров: Есть такой гриб Sclerotinia bataticola. Как видно из названия, он образует склероции и впервые был описан на батате. И есть другой гриб - Macrophomina phaseolina, впервые описанный на фасоли, склероции образует тоже. Морфологически грибы сильно отличаются. Один из них образует сумки, другой - нет. Но стоило их усадить на одно растение-хозяин, как морфология мицелия и склероциев стала одинаковой. А потом и ПЦР-анализ это подтвердил. Хотя и сейчас в РФ масса микологов упорно стоят на видовых различиях этих грибов.

[mvkarpov 3 561]

Какой же это козляк, если это Перечный маслёнок.

Сравните:

Поры не козлячие, цвет не козлячий. Вкус наверняка был жгучим.

[Гость]

Деление рода Leccinum на подберёзовики и подосиновики просто исторически сложившееся. В целом род Leccinum строго микоризный, а вот привязанность к разным деревьям у разных видов по разному.

В частности по этому существует такая игра слов как еловый подосиновик, сосновый подосиновик, дубовый подосиновик, грабовый подберёзовик. Собственно с осиной микоризны только aurantiacum и duriusculum (не строго с осиной, но и с другими породами). Остальные подосиновики это в реале другие "поддеревники".

Вот Михаил и разложил все по-полочкам!

Это к тому , сегодня занялся кроссвордом в русской газетенке.Вопрос :французский "ЗАЗ"!?

Когда решил ответ сам нашелся -"Рено"!

Вот я и думаю этот составитель так-же разбирается в аутомашинах ,как я в подберёзовиках!

[ariona 4 149]

Доброе утро, Ariona.

Первый раз слышу, что в БИНе выполняется секвенирование геномов, да еще грибов.

Я чувствую, что с Вами мне трудно будет вести диалог, так как мои знания в этом вопросе весьма скудны. То, что образцы именно секвенируются, мне сказал уважаемый профессор А.Е.Коваленко, с которым я имею счастье быть знакома. Думаю, что ЦПР - это достаточно быстрый способ диагностики, а Александр Елисеевич сказал, что работа с образцами будет длительной. Если получится, постараюсь уточнить. Насчет Sclerotinia bataticola и Macrophomina phaseolina пример очень интересный. Жаль, что когда-то на мной выращенном батате гриб не паразитировал. Что касается базидиомицетов-микоризников, то я не слышала о случаях смены симбионтов. Хотя знаю практические случаи, когда любители пытались вырастить вид не под "своим" деревом, успешных опытов не было. В любом случае, с Вами интересно говорить, а я ...Ну как там Колобок: Не ешь меня, я тебе пригожусь Может быть как грибник-практик что-нибудь смогу подсказать, особенно учитывая близость наших регионов

[Игорь Лебединский 11 739]

...Время сбора - июль или август этого года, в моем хвойнике.

На фото особо хорошо видно, почему "козляк" называют также "решетником" (непонятно только где).

[Sergu 0]

Уважаемая Ирина! Я пришел на этот сайт смотреть и учиться. Пожалуйста не воспринимайте мои тексты как некое "умничание".

В БИНе бываю крайне редко. Последний раз в прошедшем ноябре. Из микологов там никого не знаю. Только слышал раньше, что Коваленко там был замом по науке.

На вашем батате Sclerotinia/Macrophomina была однозначно, только не в клубнях, а в корнях. Южный Федеральный Округ в РФ - это главная российская резервация этого гриба. Гриб есть практически везде. Если батат поливался, то гриб оставался в вегетативном состоянии и токсины не выделял. Если засушило, как у вас часто бывает в Ставрополе, то идет формирование склероциев в корнях и около корневой шейки. А в клубнях слишком высокая концентрация клеточного сока. Как осмотроф, гриб почти не может поглощать из тканей клубней питательные вещества.

В базидиомицетах я простой любопытный юзер-чайник с кошелкой. С удовольствием буду у вас учиться различать грибы.

[ariona 4 149]

В БИНе бываю крайне редко. Последний раз в прошедшем ноябре. Из микологов там никого не знаю. Только слышал раньше, что Коваленко там был замом по науке.

В базидиомицетах я простой любопытный юзер-чайник с кошелкой. С удовольствием буду у вас учиться различать грибы.

Спасибо! Про склеротинию на батате не вспомню, было давно - склероз , про погоду в тот сезон не вспомню.

А в БИНе все-таки бываете? Значит специалист, допустим, фитопатолог...