Неопознанные грибы Днепропетровщины

[Доцент 48 903]

7 скорее - Otidea onotica

[svt 1 156]

Шампик на лесной похож.

Да, похож на лесной. Хорошо бы знать, как вела его нога на срезе. Если краснела - он.

При всем уважении, не могу согласиться. Не похож.

Я регулярно собираю шампиньоны лесные Agaricus silvaticus и не спутаю их с другими. Собственно, спутать их просто невозможно, настолько характерный облик. Сильно чешуйчатая шляпка (чего тут явно нет), сильно краснеющая мякоть (в местах повреждений и надавливания), на срезе ножка обычно сразу сильно краснеет, затем становится темно-коричневой (у зрелых экземпляров).

На фото явно желтеющие шампиньоны. Я бы сказал, что это обычный шампиньон полевой A. arvensis. Поздней осенью они у нас встречаются одиночно и имеют более толстую и более гладкую ножку и более плотную консистенцию, чем летом.

П.С. Для распознавания шампиньонов очень важен запах, а тут о нем ни слова.

[mvkarpov 3 530]

Решила, что опенок летний - на фото ножки не получились, у старых грибов они были как ссохшиеся, но у молоденьких я помню мелкие чешуйки. Росли внутри огромного пня скорее всего ивы, там сосен такого диаметра просто нет.

Ну если древесина лиственная, а ножка внизу чешуйчатая, то точно летние.

[svt 1 156]

По остальным грибам:

2. Лаковица sp.

3. Рядовка мыльная (?), хотя цвет шляпки нетипичный

4. ? Однако кмк на первой паре фотографий и на второй - разные виды

5. Коллибия обутая (?)

6. Перечный гриб (?)

7. ?

8. Гимнопил sp. (?)

[mvkarpov 3 530]

1. Agaricus arvensis
   
2. Предполагаю Laccaria proxima, с которой что-то произошло и она стала похожа на Гимнопус...
   
3. Tricholoma saponaceum
   
4. Cortinarius mucosus
   
5. Gymnopus peronatus (или какой-то близкий к нему вид Гимнопуса)
   
6. Suillus piperatus
   
7. Otidea leporina или onotica (тут я не понимаю, чем они отличаются)
   
8. Cortinarius tubarius (или похожий, типа cinnamomeus, huronensis, pratensis и ещё с десяток видов)
   

[Kalitva 2 522]

У шампиньона был вкусный, хороший запах.

Спасибо всем!

[svt 1 156]

У шампиньона был вкусный, хороший запах.

Охотно верю. Однако вкусный запах - не диагностический признак, т.к. "вкусный" слишком расплывчатое и субъективное понятие.

Другое дело - анисовый, миндальный, химический, аптечный, карболовый.

[Дончанин 33 807]

При всем уважении, не могу согласиться. Не похож.

Спорить не буду. Лесные мне попадались всего пару раз. Запомнил отличительную особенность: явное изменение цвета ноги на срезе на морковно-красный.

А Арвенсисы наши белые и обычно мощнее гораздо...

[Kalitva 2 522]

Охотно верю. Однако вкусный запах - не диагностический признак, т.к. "вкусный" слишком расплывчатое и субъективное понятие.

Другое дело - анисовый, миндальный, химический, аптечный, карболовый.

Вкусный - для меня "грибной". Не анисовый, не миндальный, не химический, не аптечный, не карболовый .

А на 4 фото просто два разных гриба сфотографировано: первый - молоденький, второй - подсохший сильно. Но это один и тот же вид, mvkarpov уже его определил.

[svt 1 156]

Но это один и тот же вид, mvkarpov уже его определил.

Несправедливо. Я определил раньше.

П.С. Впрочем, если там, как Вы утверждаете, запах "не анисовый, не миндальный, не химический, не аптечный, не карболовый", то мы с Карповым ошиблись, и это какой-то редкий, неизвестный мне вид шампиньонов.

[Kalitva 2 522]

Шутка

Я помню, что Вы написали Cortinarius, но, по-моему, вида там не было...

[svt 1 156]

Я помню, что Вы написали Cortinarius, но, по-моему, вида там не было...

Прошу прощения за невнимательность. Думал, Вы о шампиньоне говорите.

[Kalitva 2 522]

А как пахнет полевой шампиньон?

[svt 1 156]

Полевой шампиньон пахнет анисом. Поначалу запах может показаться малозаметным, но, когда имеется опыт, узнается безошибочно. Этот запах усиливается, если потереть пальцем шляпку или ножку гриба.

Именно так я различал желтокожий шампиньон и полевой. Внешне они практически неразличимы.

[Дончанин 33 807]

Полевой шампиньон пахнет анисом.

Вкусный - для меня "грибной". Не анисовый, не миндальный, не химический, не аптечный, не карболовый .

Ещё раз убеждаюсь, что восприятие запахов - вещь индивидуальная. Я познакомился с запахом шампиньона раньше, чем с запахом аниса. Скажу больше: вообще запах шампиньона, как наиболее распространённого у нас в городской черте гриба, для меня был первым грибным запахом. И для меня запах шампиньона долгое время олицетворял грибной запах вообще. Уж не помню, какой шампиньон я понюхал впервые: или полевой, или двухкольцевой, что чаще всего растёт в городе...Не в этом суть. Главное, запах был приятный.

Потом уже, познакомившись с другими грибами, я стал понимать, что каждый гриб пахнет по-разному. Но запах тех первых городских шампиньонов так и остался для меня эталонным, "грибным" запахом. Может быть, поэтому я его не смог соотнести с анисовым? И запах конкретно шампиньона полевого я не могу сравнить с анисовым, хотя на плохое обоняние не жалуюсь. Что-то схожее есть, но не явно...

Поэтому нынче я по запаху делю шампиньоны на две категории: "карболковые" (неприятно пахнущие) и все остальные, пахнущие приятно или нейтрально.

[svt 1 156]

я его не смог соотнести с анисовым? И запах конкретно шампиньона полевого я не могу сравнить с анисовым, хотя на плохое обоняние не жалуюсь. Что-то схожее есть, но не явно...

Поэтому нынче я по запаху делю шампиньоны на две категории: "карболковые" (неприятно пахнущие) и все остальные, пахнущие приятно или нейтрально.

Никто не утверждал, что есть полное совпадение запаха аниса и запаха шампиньона полевого. Это лишь условное обозначение по некоторому сходству. Как и миндальный или ореховый запах.

"Карболовый" запах желтокожего шампиньона тоже мало похож на запах фенола (карболовой кислоты), это я как химик говорю. Что же касается "неприятно пахнущие" - согласитесь, такое определение запаха очень расплывчато и включает в себя огромное число разнообразных запахов, некоторые из которых многими людьми не будут восприниматься как неприятные. Т.к. "приятно-неприятно" есть сугубо субъективная оценка.

[Дончанин 33 807]

Что же касается "неприятно пахнущие" - согласитесь, такое определение запаха очень расплывчато и включает в себя огромное число разнообразных запахов, некоторые из которых многими людьми не будут восприниматься как неприятные. Т.к. "приятно-неприятно" есть сугубо субъективная оценка.

Я об этом и писал. О субъективном восприятии запахов. То есть опираться на какой-то определённый запах как на дополнительный признак какого-то вида - вещь очень скользкая, убеждался в этом не раз. Например, леписта ирина для меня не имет "цветочного" запаха. Пахнет чем-то иным, чем - не знаю, но не фиалкой и не парфюмом точно!

[svt 1 156]

Я об этом и писал. О субъективном восприятии запахов. То есть опираться на какой-то определённый запах как на дополнительный признак какого-то вида - вещь очень скользкая, убеждался в этом не раз.

Извините, Олег, но я-то как раз писал о другом. А именно - о том, что для шампиньонов запах является важным диагностическим признаком, который помогает там, где макропризнаки слишком схожи.

Что же касается "анисовости" запаха полевых шампиньонов, то не я его придумал. Большинство людей с нормальным обонянием это сходство улавливают. И Вы в том числе.

[Kalitva 2 522]

Ещё раз убеждаюсь, что восприятие запахов - вещь индивидуальная. Я познакомился с запахом шампиньона раньше, чем с запахом аниса. Скажу больше: вообще запах шампиньона, как наиболее распространённого у нас в городской черте гриба, для меня был первым грибным запахом. И для меня запах шампиньона долгое время олицетворял грибной запах вообще. Уж не помню, какой шампиньон я понюхал впервые: или полевой, или двухкольцевой, что чаще всего растёт в городе...Не в этом суть. Главное, запах был приятный.

Потом уже, познакомившись с другими грибами, я стал понимать, что каждый гриб пахнет по-разному. Но запах тех первых городских шампиньонов так и остался для меня эталонным, "грибным" запахом. Может быть, поэтому я его не смог соотнести с анисовым? И запах конкретно шампиньона полевого я не могу сравнить с анисовым, хотя на плохое обоняние не жалуюсь. Что-то схожее есть, но не явно...

Поэтому нынче я по запаху делю шампиньоны на две категории: "карболковые" (неприятно пахнущие) и все остальные, пахнущие приятно или нейтрально.

Можно упрекнуть меня в излишнем цитировании, но вот здесь я подписываюсь под каждым словом - я делю шампиньоны по запаху так же. Анисом для меня пахнет говорушка анисовая Хотя, может у меня просто обоняние атрофируется в нашем Дымопылинске...

[Дончанин 33 807]

Сергей, да, про анисовый запах не Вы придумали, понятно. И что запахи для грибов (не только, кстати, для шампиньонов) являются важным отличительным признаком - тоже верно. Я говорил о сравнении запахов с чем-либо. Вот тут надо проявлять крайнюю осторожность, поскольку это очень индивидуально. "То, что русскому хорошо - немцу смерть".

Ведь про то, что шампиньон "должен" пахнуть анисом, я узнал позже, из книг! Если бы не знал, то мне такое сравнение не пришло бы в голову. А потом, зная это и сравнивая... ну да, есть что-то... или это самовнушение? Но по большому счёту полевые шампиньоны для меня пахнут полевыми шампиньонами, а анис - анисом.

А вот Калитва сказала про говорушку анисовую. Да, я когда был в Подмосковье, я её нюхал. Вот тут бы я с закрытыми глазами сказал: это анис! Настолько насыщенный и похожий запах. Шампиньон и рядом не стоял. Я писал об этом в отчёте.

Но Вы можете возразить, что это моё индивидуальное восприятие. И будете правы.