Экспресс-определитель грибов 2024: вопрос - ответ

[Marina and Alexander 443]

Еще грибы Шри Ланки

7.Рос под пальмой, D шляпки ок.5см

8. Рос на старых деревянных колышках, D  0,2- 1см

9.Нашли на территории отеля, лежал на опавшей листве под деревьями. Очень сильный, приятный грибной запах. шляпка приб. 8 см.

 

 

[=SM= 32 414]

@Marina and Alexander 

7 - какие-то ненашинские ксерулы-параксерулы

8 - ну это-то щелелистник обыкновенный, вездесущий, как у нас.

9 - пилолистник, это явно. Но вот какой - да кто его знает. Что нибудь из серии Lentinus scleropus - ну как такое определять то?

 

@Доктор Д. 

Из похожего я знаю только Clitocybe truncicola, но она растет на лиственных и мельче раза в два.

[Deva 24]

11 часов назад, Silipyaga сказал:

А запах не земляной был?

Точно, земляной-подвальный.

[Ольга Цыганова 2 330]

15 часов назад, ИрЗефир сказал:

Я бы добавила жареный лук и сами грибы получше обжарила (я сама так и делаю). На днях делала блины с картофелем и коллибией. Не выбрасывайте -других грибов теперь долго ждать) Мой такой совет)

Согласна. Мне коллибии нравятся. В конце ноября жарила - было вкусно. 

[Истоки Обнинска 2]

04.12.2024 в 22:40, Deva сказал:

Когда собирали были уверенны что это фламулина, черная бархатная ножка пластинки не приросшии к ножке. Собирали шляпки . Но цвет шляпок смущал, вроде должен быть желто оранжевый. А самое главное росли на земле по одной штучке.

Фламмулина на земле(подстилке) не бывает, только на (полу)живых деревьях (осина, ива, вяз, рябина) и на валежнике, иногда даже на гнилых досках.

У коллибии ножка бурая к низу, но не чёрная и не бархатистая, и полая (бывает раздутая внизу).

Фламмулину на валежнике ещё важно не спутать с галериной (мелкие, одиночные, тёмная шляпка, со светлыми волокнами по тёмной ножке и с колечком).

[Доктор Д. 484]

Загадка #2

Всем добрый вечер! Первая загадка, увы, не разрешилась. Поэтому вот ещё один неопознанный гриб. Итак, внимание на экран!

Гриб явно относится к роду Млечник. Габаритами примерно как волнушка, но плотный и "тяжёлый", как гладыш или груздь. При взгляде сверху напоминает сосновый рыжик. Шляпка диаметром

3-12 см, оранжевая, с концентрическими зонами, которые сильнее выражены у старых грибов или в сухую погоду. При влажной погоде шляпка чуть слизистая. Пластинки белые, частые. Ножка белая, с узкой полостью внутри, средней длины - 3-7см. Мякоть плотная, крепкая, белая,  на изломе цвета не меняет. Млечный сок белый, острый на вкус, на воздухе цвета не меняет (может слабо и медленно сереть). Запах типично млечниковый, островатый.

Гриб у меня в Кировской области встречается редко и не обильно, группами по 2-3 шт. Растёт под елями или пихтами, во влажных местах, обычно во мху. Встречается с конца июля по середину-конец сентября. У меня есть подозрение, что этот гриб - "пришелец" в наших лесах. Попадался сначала по одной штуке раз в несколько лет, теперь небольшие семьи нахожу ежегодно.

Гриб, по моему опыту, условно-сьедобен, неплох в холодном засоле вместе с другими млечниками.

Я думал, что это млечник оранжевый (Порне), но тот, вроде бы, целиком рыжий и растёт под лиственницей. Вопрос этот волнует меня много лет, так что за помощь в определении буду очень благодарен.

PS: на одном фото ниже представлены взрослые грибы в сухую погоду, на другой - молоденькие во влажную.

[=SM= 32 414]

@Доктор Д. 

Вы совершенно уверены, что это один гриб? На втором - типичная старая волнушка, так как нет оранжевых оттенков. А на первом - явный Lactarius zonarioides (это как зонариус, но не дубовый, а елово-пихтовый). Так что, тут загадка только одна, один это вид на обоих фото, или два.

 

[Доктор Д. 484]

Абсолютно уверен. В том же месте и в то же время нашёл два молодых грибка. Просто грибы на этом фото весьма возрастные и подсушенные, да ещё солнце сбликовало (выглядели они много более рыжими, чем на снимке). Так что снимок с молодыми грибами более показательный. 

[Доктор Д. 484]

Ура! Значит, эту загадку можно считать решённой. За это Вам, Сергей, огромное спасибо. Меня, кстати, зовут Дмитрий. 

Завтра ещё один интересный млечник подкину, если можно 

[Доктор Д. 484]

И ещё такой вопросик: видовой эпитет "zonarioides" как правильно на русский перевести? Зонально-видный? Зонистый или зональнообразный?

[=SM= 32 414]

@Доктор Д. 

Ну да, зональновидный. Зонистый - это вообще L.circellatus.

В публикациях я видел еще версии - млечник зонированный и млечник зонированновидный - то ли в КК, то ли в каких-то отчетах по заповедникам.

[Доктор Д. 484]

Ещё раз спасибо и доброй ночи!

[=SM= 32 414]

20 часов назад, Истоки Обнинска сказал:

Фламмулина на земле(подстилке) не бывает

К слову, еще как бывает. К примеру, Flammulina cephalariae растет на остатках корней головчатки и клевера, Flammulina ononidis - на остатках корней стальника.  Flammulina fennae растет чаще на всяких древесных корнях и на земле вокруг, но от этих корней, а по некоторым данным и просто на богатой почве. Ну и если фламмулина Фенны обычно почти белая (но и желтая бывает), то те, другие, внешнее неотличимы от обычных для нас тополелюбивой, русской, бархатистоножковой и "эластичной".

Так что - найти фламмулину можно и на земле, и даже на лугу, где нет деревьев вовсе.

[Истоки Обнинска 2]

@=SM= 

Очень познавательно.)

Но я про зимний опёнок, конечно (Flammulina velutipes) - про него верно?

 

[=SM= 32 414]

4 часа назад, Истоки Обнинска сказал:

про него верно?

А почему Вы думаете, что собираете именно Flammulina velutipes ?

Я, к примеру, в своем лесу во Владимирской областим собираю примерно 70% Flammulina rossica, 10% Flammulina populicola - оба вида с валежа, ветровала и бурелома осин в лесу, и примерно 20% Flammulina finlandica, которая растет в овраге на ольхе чёрной. Это показала микроскопия моих находок. У первых двух видов разительное отличие от F.velutipes в микроструктуре кожицы - не перепутать никак, а между собой - размер спор. А вот Flammulina velutipes пока уверенно даже не нашел еще (подозреваю, что нахожу ее в Москве на вязах и американских клёнах, но точно не уверен, что это именно она - надо секвенировать, ибо там даже микроскопия не дает 100% уверенности), а редкие находки здесь на ивняке пока причисляю к Flammulia "elastica" - но её таксономическое положение в принципе не ясно.

[Истоки Обнинска 2]

5 минут назад, =SM= сказал:

во Владимирской областим собираю примерно 70% Flammulina rossica, 10% Flammulina populicola - оба вида с валежа, ветровала и бурелома осин в лесу, и примерно 20% Flammulina finlandica, которая растет в овраге на ольхе чёрной. 

OK, тоже интересно. А те фламмулины, что не на деревьях и валежнике — у нас встречаются?

Я с микроскопом не исследую, и отвечал на пост, где путали коллибию с фламмулиной — на этом уровне можно и "фламмулина", "фламка", "зимний опёнок".)

[=SM= 32 414]

20 минут назад, Истоки Обнинска сказал:

А те фламмулины, что не на деревьях и валежнике — у нас встречаются?

Потенциальную фенну на земле я находил. А те, что со всякими сорняками, пока нет. Но я и не искал, как бы.

 

20 минут назад, Истоки Обнинска сказал:

Я с микроскопом не исследую

В таком случае, и не пишите, что речь про F.velutipes - она не то, что без микроскопа неотличима от других, а и с ним нет уверенности, только анализ ДНК нужен для такого утверждения.

[Игорь Лебединский 11 819]

6 минут назад, Истоки Обнинска сказал:

OK, тоже интересно. А те фламмулины, что не на деревьях и валежнике — у нас встречаются?

Я с микроскопом не исследую, и отвечал на пост, где путали коллибию с фламмулиной — на этом уровне можно и "фламмулина", "фламка", "зимний опёнок".)

 

Я подробней чуток объясню )

Наша фламмулина - большой, не до конца изученный комплекс родственных видов, в ряде случаев отличающихся только генетически, но с очень разными "повадками".

Простому любителю, конечно, это не под силу разобрать  - потому, как правило, говорим "Flammulina velutipes в широком смысле" )

[=SM= 32 414]

8 минут назад, Игорь Лебединский сказал:

но с очень разными "повадками".

Да в том и дело, что не с разными. Определение их по "повадкам" также с треском провалилось.

[Игорь Лебединский 11 819]

8 минут назад, =SM= сказал:

Да в том и дело, что не с разными. Определение их по "повадкам" также с треском провалилось.

 

Хм, а почему тогда у них такой разный локалитет в разных районах - и по биотопу, и по срокам плодоношения?