Лекцинумы (подберезовики, подосиновики)

[Дончанин 40 555]

1 час назад, ИрЗефир сказал:

Неужто такие коренастые подберёзовики? Но почему рядом с серебристым тополем?

 

Потому что микоризу они образуют исключительно с ним. А тополь - это осина. Следовательно, твердоватый по сути подосиновик. Хотя выглядит как подберёзовик. И как его тогда называть? "Подбесиновик?" Неблагозвучно. Есть старое доброе слово "обабок", объединяющее весь род лекцинумов. Так и зову.

[ИрЗефир 4 652]

34 минуты назад, Дончанин сказал:

Подбесиновик?"

ПодБелТопольник? Не?

ПодБелТопольник упитанный. Мне нравится)

[Denver 1 784]

43 минуты назад, ИрЗефир сказал:

1 час назад, Дончанин сказал:

Подбесиновик?"

ПодБелТопольник? Не?

 

Подпопулюс...

[Дончанин 40 555]

2 часа назад, Дончанин сказал:

Потому что микоризу они образуют исключительно с ним

 

Уточню. Имел ввиду, что из тополей он только белолистку выбирает в сотрапезники. Почему - непонятно. А так с осинами тоже...

[ИрЗефир 4 652]

6 часов назад, Дончанин сказал:

 

О, "у нас этого гуталину"...) Я обещал познакомить вас с Виттадини, заодно и твердоватый покажу. Весь вопрос - когда. А когда - неизвестно, с такой-то засухой...

Очень интересно увидеть гриб, типичный для совсем другого по климату региона у себя в привычных взгляду местах. Весь день радуюсь находке, как будто ведро рыжиков нарвала . "Если вы не едете в Ростов-на-Дону, грибы из Ростова -на -Дону идут к вам". Спасибо за подробные пояснения!

[хан 461]

 

 

 

10 часов назад, ИрЗефир сказал:

Ни в ЦПКиО, ни в лесах до этого года я такого не встречала. .........

Там же  растут  - Полубелый гриб ( Hemileccinum impolitum, находил несколько сезонов подряд, сейчас место заросло и гриб "ушёл" ) + Болет укореняющийся ( Caloboletus radicans ) + Белый гриб сетчатый (Boletus reticulatus Boletus reticulatus Boletus reticulatusBoletus reticulatusBoletus reticulatusBoletus reticulatus) + Печёночница обыкновенная  ( Fistulina hepatica ). 

[Denver 1 784]

Тянет на подберезовик черный (Leccinum melaneum) или нет? Крайнее фото выглядит светлым - сделано дома. Фотографии не мои.

 

[=SM= 40 892]

@Denver 

Скорее нет, чем да.  Его главный ключевой признак - это темная, серая или черноватая поверхность ноги между чешуек, близкая по цвету к самим чешуйкам, против других, у которых поверхность ноги светлая, с коричневатым оттенком, и чешуйки, если они темные, при этом очень контрастные. ИМХО тут скорее второй вариант, чем первый. А еще и розовение на срезе явно не в его пользу.

 

В оригинале (den Bakker, Henk & Noordeloos, Machiel. (2005). A revision of European species of Leccinum gray and notes on extralimital species. Persoonia - Molecular Phylogeny and Evolution of Fungi. 18. 511–587. ) - вот так:

 

[Наблюдатель 15 472]

Вопрос специалистам. Если обычный с виду подберёзовик, поездив полчаса в корзине, явил лёгкую розоватость среза - это значит, он не обычный? Или это не считается?

[=SM= 40 892]

3 минуты назад, Наблюдатель сказал:

это не считается?

Считалось лет 10-15 назад, когда существовал Leccinum oxydabile. Сейчас не считается.

[Наблюдатель 15 472]

@=SM= , т.е. сейчас считается только посинение? Или может быть розоватость - но более выраженная и быстрая?

[=SM= 40 892]

13 минут назад, Наблюдатель сказал:

т.е. сейчас считается только посинение?

Да, допустимое посинение отличает половину видов подберезовиков от другой половины. То есть, если в погрызе от слизня или от червей внизу ноги есть синева-зеленость,  или она там медленно появилась, то это может быть Leccinum schistophilum, L.variicolor, L.cyaneobasileucum, L.holopus. А если нет, то L.scabrum, L.melaneum, L. rotundifoliae. Розовение описывается у всех видов, кроме L.cyaneobasileucum, но его отсутствие не признак - оно может быть также у всех. Ну и твердоватый относится тоже к сине-зеленым с возможным розовением, но он отдельная тема.

[Kris 5 135]

В продолжение темы про белые подосиновики, подчёркивания от меня.

Несколько цитат из прошлогодней Miksik M., Gelardi M., Simonini G. European Boletes. Vol. 1. 2025.

 

Из статьи про Leccinum versipelle:

 

It forms obligate ECM association with various species of birch (Betula spp.).

«…however, it is important to mention the existense of an albinotic phenotype of L. rufum (Schaeff.) Kreisel, obligately associated with Populus spp., and it is likely that in many cases records referred to as L. percandidum or L. roseotinctum have been misdetermined with this chromatic form».

 

Из статьи про Leccinum rufum = L. albostipitatum:

 

«…forming obligate ECM association with Populus tremula, P. canescens, P. nigra and P. alba».

Leccinum rufum occasionally produces an albinotic form that has not yet been officially described. It is distinguished from the typical phenotype by a pure white or whitish pileus with scattered pale pinkish zones, especially towards the center, which corresponds fairy well to records published under the names Leccinum roseotinctum Watling or Leccinum percandidum (Vassilkov) Watling.

Although no specimen of the albinotic form of L. rufum has been sequenced so far to genetically confirm its conspecificity, we believe that we have accumulated enough morphological and ecological evidence to justify the recognition of this taxon. Aside from the different ECM plant partners, the albinotic form of L. versipelle and L. rufum are indeed similar and macroscopically difficult to distinguish from each other. The best delimiting character is the aforementioned distinctive appendiculate pileus margin which is typical in young specimens of L. rufum but much less pronounced in L. versipelle. In addition, the albinotic form of L. versipelle has significantly coarser scales on the stipe.

 

Ну, подождём генетику…

[Denver 1 784]

@Kris Спасибо за информацию.

 

А теперь машинный перевод для... для многих:

 

## ## ## ## Примечания к терминологии

* Obligate ECM association — облигатная эктомикоризная связь (симбиоз гриба и корней дерева, без которого гриб не может развиваться).
* Conspecificity — конспецифичность (принадлежность к одному и тому же биологическому виду).
* Pileus / Stipe — пилеус и стипе (научные названия шляпки и ножки гриба).
* Appendiculate margin — в микологии это край шляпки с остатками покрывала, часто выглядящий как бахрома или свисающие лоскутки, заходящие на гименофор.

## ## ## ##

 

Из статьи про Leccinum versipelle: 

Этот вид образует облигатную эктомикоризную (ЭКМ) связь с различными видами берёзы (Betula spp.).
«…однако важно упомянуть о существовании альбиносного фенотипа L. rufum (Schaeff.) Kreisel, облигатно связанного с видами тополя (Populus spp.). Вполне вероятно, что во многих случаях находки, зарегистрированные под названиями L. percandidum или L. roseotinctum, были ошибочно идентифицированы и на самом деле относились к этой цветовой форме».

Из статьи про Leccinum rufum = L. albostipitatum:

«…образует облигатную эктомикоризную (ЭКМ) связь с Populus tremula (тополь дрожащий / осина), P. canescens (тополь сероватый), P. nigra (тополь чёрный / осокорь) и P. alba (тополь белый)».
Leccinum rufum изредка образует альбиносную форму, которая до сих пор не была официально описана. Она отличается от типичного фенотипа чисто-белой или беловатой шляпкой (пилеусом) с рассеянными бледными розоватыми зонами, особенно ближе к центру. Это довольно точно соответствует находкам, опубликованным под названиями Leccinum roseotinctum Watling или Leccinum percandidum (Vassilkov) Watling.
Хотя на сегодняшний день ни один образец альбиносной формы L. rufum не был секвенирован для генетического подтверждения его видовой идентичности (конспецифичности), мы полагаем, что собрали достаточно морфологических и экологических доказательств, чтобы обосновать выделение этого таксона. Если не брать в расчёт разные виды растений — микоризообразователей (ЭКМ-партнёров), альбиносные формы L. versipelle и L. rufum действительно схожи и макроскопически трудноотличимы друг от друга. Лучшим разграничительным признаком является вышеупомянутый характерный завернутый (бахромчатый) край шляпки, который типичен для молодых экземпляров L. rufum, но гораздо менее выражен у L. versipelle. Кроме того, альбиносная форма L. versipelle имеет значительно более грубые чешуйки на ножке (стипе).